"Hamingjusama" hóran

Svíar eru raunveruleikatengdir og lausir við aumingjaskap og dubbelmóral þegar vændismál eru annars vegar.

Sænska leiðin er sú besta sem völ er á og nú tilkynntu stjórnvöld í dag hertar aðgerðir gegn vændi. 

Auknu fé verður varið til að framfylgja lögunum sem banna vændiskaup.

"Einnig verður fé varið til að styrkja endurhæfingarstofnanir fyrir fólk sem stundar kynlífsþjónustu eða hefur lent í kynlífsþrælkun. Þá fá heilbrigðisstarfsmenn sérstaka þjálfun til að fást við þessi mál."

Á meðan heimurinn er að vakna til meðvitundar um raunveruleikan á bak við kynferðislega misnotkun sem tengist vændi og klámi stígum við Íslendingar til baka inn í torfkofana í þessum skilningi og höfum gert vændi refsilaust.

Mér finnst svo borðleggjandi misnotkunin sem felst í því að kaupa líkama og kynlífsþjónustu annarrar manneskju.

Og trúir einhver að vændiskonur almennt séu í djobbinu af þeim finnist geðslegt, hipp og kúl að eiga kynmök við mis ógeðslega karla?

Er það ekki ánauð að vera í þeirri aðstöðu að selja líkama sinn?

Eða er fólk að slá ryki í augun á sér með því að einblína á goðsögnina um hamingjusömu hóruna?

Ég beið spennt eftir því að vændismálið yrði endurupptekið á Alþingi, af því það rann í gegn óvart á síðustu dögum þingsins fyrir kosningar í fyrra.

En enn bólar ekkert á því.

Í þessu máli væri okkur hollara að fylgja fordæmi Svía.  Við erum þróunarland í þessum málum eins og þau standa núna.

ARG

 

Svíar herða aðgerðir gegn vændi

Athugasemdir

[Sunna Dóra Möller, 16.7.2008 kl. 15:02]

Ég er sammála þér Jenný, ég fer alveg að hristast þegar mýtan um hamingjusömu hóruna kemur upp í samræðum. Það getur engin kona eða maður farið út í þetta af einskærri gleði . Þetta er þrældómur og Svíar eiga hrós skilið fyrir hvernig þeir taka á þessu máli.

[Oddgeir Einarsson, 16.7.2008 kl. 15:05]

Og trúir einhver að skólplagnaviðgerðarmenn almennt séu í djobbinu af þeim finnist geðslegt, hipp og kúl að taka  í sundur mis ógeðslegar skólplagnir?

[Emma Agneta Björgvinsdóttir, 16.7.2008 kl. 15:07]

Vel skrifað hjá þér

[Heiða B. Heiðars, 16.7.2008 kl. 15:10]

Oddgeir; finnst þér samlíkingin virkilega góð? Líkami manns vs skólplagnir?

[Hildur (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 15:17]

Algeng leið til normalíseringar á vændi er að líkja því við hversdagsleg störf.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 15:19]

Hildur: Nákvæmlega og takk fyrir þennan punkt.

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 15:24]

Mér finnst óskaplega skrýtið að banna kaup á löglegri þjónustu.  Með sömu rökum mætti segja að fíkniefnasalar séu upp til hópa fórnarlömb og því ætti að leyfa sölu fíkniefna en gera kaup á þeim refsiverð.

Ég get ekki skilið afhugasemd Oddgeirs þannig að hann sé að líkja líkanum við skólplagnir, heldur er hann að líkja saman tveimur subbulegum störfum. Ég er ekki að gera lítið úr þeirri staðreynd að þrælahald og misnotkun viðgengst í vændisgeiranum og auðvitað á að uppræta það. Hitt er svo annað mál að margar konur hafa komið fram og sagt fullum fetum að þær hafi valið sér þessi störf sjálfar. Ég sé ekki ástæðu til að véfengja það. Það þarf ekki endilega að merkja að þær hafi alltaf svo óskaplega gaman af því að láta hnoðast á sér, ekki fremur en að þeir sem starfa við holræsi njóta hverrar mínútu. 

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 15:28]

Eva: Það hafa ekki margar konur stigið fram og sagt að þær njóti þess að selja sig.  Nokkrar hafa gert það en það er hverfandi lítill hluti þeirra kvenna sem eru í þessari aðstöðu.

Auk þess sýna rannsóknir víða um heim fram á að stór hluti vændiskvenna hafa verið beittar ofbeldi (oft kynferðislegu) sem börn.  Eiturlyfjanotkun er algeng á meðal þeirra líka.

Hvað ertu að verja?

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 15:32]

Gleymdi hinu augljósa, en það er að benda á að það getur ekki verið sambærilegt að kaupa þjónustu pípulagningamanns og aðgang að annarri mannveru.

Liggur sá munur ekki ljós fyrir?

Vita ekki allir um harmleikinn á bak við þolendur mansals og annarrar ánauðar?

Svei mér ef ég nenni að fara að blanda iðnaðarmönnum í þetta mál.

[Brjánn Guðjónsson, 16.7.2008 kl. 15:33]

æji, bara að þessi 'sænska'leið' skuli vera sænsk, gerir mig afhuga henni

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 15:34]

Brjánn: Live a little og jobbaðu með fördommarna.  Ja?

[Ellý, 16.7.2008 kl. 15:34]

Persónulega finnst mér að þetta sé verra þegar að þetta er ólöglegt. Þá fer þetta allt saman í undirheimana og fólk sem selur sig hefur minni réttindi. Til dæmis ef að vændiskonu er nauðgað eða misþyrmt er hún ekki líkleg til að tilkynna það.

Ef að vændi er löglegt og haft er strangt eftirlit með því er auðveldara að bjóða þjónustu fyrir fólk sem stundar þessa iðn, elstu starfsgrein í heimi. Hún yrði þá til dæmis öruggari og það væri auðveldara fyrir fólk að hætta.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 16.7.2008 kl. 15:34]

Hva hefuru ekki séð Call Girls: The Truth þar sér maður hvað hórur eru hamingjusamar og lifa eftirsóknarverðu lífi í Bretlandi. 

PFFF sleppa öllum sannleika um fjölda þeirra vændiskvenna sem finnast myrtar eða misþyrmdar árlega og annað sem skiptir máli.  Furðulegt að reyna selja glamorímynd á vændi.

[Brjánn Guðjónsson, 16.7.2008 kl. 15:35]

nei, sleppum iðnaðarmönnunum.

mér líst betur á að miða við bókmenntafræðinga. kommon, það ver varla nokkur sjálfviljugur í bókmenntafræði

[KL (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 15:35]

Rökin hjá þér standast ekki Eva. Þú getur ekki talað um mannsal og fíkniefnanotkun/sölu á sömu nótum.

[Brjánn Guðjónsson, 16.7.2008 kl. 15:36]

rétt Jenný, á alveg eftir að yfirvinna min Svenskafobia

neinei, þeir eru ágætir greyin.

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 15:41]

Ég hef nú reyndar aldrei skilið þau rök að það séu einhver meðmæli með vændi að það sé 'elsta starfsgrein í heimi'.

Hvað finnst fólki annars um önnur störf sem fólk velur sér ekki nema af neyð? Fer t.d. einhver að vinna í kolanámu af því að það sé svo gaman?

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 15:45]

Veit einhver hérna til þess að Svíar hafi gert könnun á afstöðu vændiskvenna og annarra "sex-workers" á því hvort sé betra eða verra að hafa vændiskaup refsiverð?

Það er mikið talað um fólk í klám- og kynlífsiðnaði, en mér finnst ekkert mikið vera talað við það.

[Oddgeir Einarsson, 16.7.2008 kl. 15:49]

því er stundum haldið fram að fólk einungis í vændi út af neyð. Annað hvort beinni nauðung eða "neyð" í þeim rúma skilningi að ekkert betra er í boði.

Það eru ekki rök með því að gera vændi refsivert að einstaklingar sem það stunda hafi verið beittir frelsisskerðinu. Frelsisskerðing er nefnilega þegar refsiverð. Ef banna á líka það sem viðkomandi er neyddur til að gera fæli í sér að banna ætti margvíslega starfsemi víða um heim, t.d. vefnaðariðnað af því að börn á Indlandi hafi verið neydd í þá iðju. Það á að refsa fyrir frelsisskerðinguna en ekki banna það að fólk geri ótilneytt það sem einhverjir aðrir hafi verið neyddir til að gera.

Lausnin við hinni neyðinni, þ.e. að ekkert betra sé í boði fyrir viðkomandi en vændi, er ekki að gera viðskiptin refsiverð. Lausnin er að bjóða viðkomandi upp á valkosti sem hann telur að veiti sér meiri hamingju en vændið. Að það sé einhver skárri kostur í boði fyrir viðkomandi. Hugmynd að þessu gæti verið að fólki sem umhugað væri um vændisfólkið tæki sig saman og byði vændisfólki hreinlega peningagreiðslur fyrir að hætta í þessu. Þetta er kannski engin snilldarlausn en mér finnst að fókusinn mætti samt oft vera meira á lausnunum sem haf það að markmiði að bæta líf vændisfólks en ekki bara að fækka valkostunum í lífi þess.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 15:50]

Vændi er ekki elsta starfsgrein í heimi, það er líka ein af þessum heimskulegu goðsögnum.

Ef við viljum fara út í elstu starfsgreinina þá er það starf ljósmóður, einhver hefur komið fyrsta unganum í heiminn.

Meira kjaftæðið alltaf.

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 15:54]

Hérna http://www.iusw.org/node/1  eru nú t.d. 600.000 "sex-workers" sem vilja fá það viðurkennt að sumir velji sér þennan starfsgreira.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 16.7.2008 kl. 16:02]

Okey hvort sem fólk velur sér þetta í neyð eða ekki, þá er þetta starf niðurlægjandi, hættulegt og eyðileggjandi.  Það getur verið að einhver haldi að hann geti náð sér í easy money svona og svo bara hætt en hlutirnir eru ekki þannig.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 16:03]

Við getum fundið endalausi þræði og hlekki til að sýna fram á að það ríki fullur vilji til að fá að selja sig, rannsóknir segja hins vegar söguna eins og hún er.

Þrælahald hefur aldrei verið meira í heiminum í dag.  Konur og börn eru seld í kynlífsánauð um allan heim.  Finnst fólki ekkert að því að gefa rautt ljós á anga mansalsins sem hér grasserar?

Svo bendi ég á hlekkinn hennar Nönnu Kristínar.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 16:04]

Nönnu Katrínar meina ég (fyrirgefðu Nanna).

[Jóhanna Magnúsar- og Völudóttir , 16.7.2008 kl. 16:08]

Fyrir mér er vændi svolítið svipað og að selja sálu sína, - því við aðskiljum aldrei líkama og sál, nema kannski þegar við erum ,,död"..

Hvernig líður fólki eftir að hafa selt sálu sína/líkama sinn?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 16.7.2008 kl. 16:25]

Allt í lagi sko, næstum annar hver maður kallar mig Nanna kristín, löngu hætt að kippa mér upp við það.

[Baldur Gautur Baldursson, 16.7.2008 kl. 16:39]

Takk fyrir góð innlegg Oddgeir Einarsson!  Þörf komin að tala um fyrir hálfmóðusýkislegum feministum sem sjá djöfulinn í hverju horni þegar um karlmenn er að ræða. Sú fullyrðing að allir menn séu ógeðslegir kynferðisglæpamenn, ef ekki þá verðandi kynferðisglæpamen - liggur í loftinu. Ég verð að játa að ég er orðinn hundleiður á þessu feminístasnakki.

Kvenhórur og karlhórur geta alveg vera hamingjusamir einstaklingar. Þvþí fer víðs fjarri að allir séu í ánauð, þvingaðar(ir) til samfæðis fyrir peninga vegna bágrar réttindastöðu eða vegna annara miður góðra hluta.

Svíar hafa gjarnan farið offari í lagasetningu sinni og iðrast þess gjarnan þegar þeir sjá hvernig dómarar óviljugir, en bundnir lögum dæma fólk fyrir misbeitingu og ég veit ekki hvað - bara vegna sjúklegt feministiskra áherslna í lagasetningu.  Margir dómarar hafa sagt að þeim líði illa við að kveða upp þessa þvingunardóma. Þeir hafa ekkert val, lögin leyfa ENGA túlkun. Tími rannsóknarréttaraðferða feminista tröllríður samfélaginu - því miður fáum þurfandi til neinnar hjálpar. 

[Pétur (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 16:40]

Sammála Evu.

Jenný, hvort sem þér líkar betur eða verr þá eru konur sem starfa í þessum bransa af fúsum og frjálsum vilja.  Minnihluti vissulega en þannig er það nú, algjör staðreynd.  Með því að banna vændi fer það í undirheima og verður mikið mun hættulegra og ofbeldið eykst.  Kynlíf með samþykki beggja er nefnilega ekki ofbeldi.  Ein hér að ofan bendir á call girls the truth og sannar það að konur eru til sem stunda vændi af eigin vali og líklega einhverjar sem njóta þess.  Auðvitað á að taka harkalega á mannsali og öðrum viðbjóð en ekki hefta þá sem vilja selja líkama sinn.  T.d störf í kolanámum, mun hættulegri og ógeðfelldari að margra mati.  Á að banna það vegna þess að það er hættulegt?  Nei við eigum alls ekki að fylgja fordæmi Svía sem eru gjörsamlega að kafna í forræðishyggju en vandamálið þar er ekkert minna en á öðrum stöðum.  Það á að hafa eftirlit með þessum bransa sem mun hvort eð er aldrei hverfa. 

Svo má ekki gleyma því að það eru ekki bara konur sem selja sig heldur karlar líka.  Já Jenný það eru til ungir menn sem soga hjá konum af öllum stærðum og gerðum gegn greiðslu.  Það er þeirra frjálsa val.

vissulega kysi ég ekki slík störf handa dætrum mínum eða sonum.  En það breytir því ekki að lausnin er ekki að banna vændi eða gera kaupin refsiverð, það felur í sér aukið ofbeldi.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 16.7.2008 kl. 16:42]

Furðulegt hvað karlar hafa alltaf mikla þörf fyrir að réttlæta vændi, hef aldrei séð konu reyna það af sama ákava og karlmenn.    Það er eins og þeir séu að verja syndir feðrana.

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 16:52]

Einmitt, þeir koma hingað inn til að segja okkur að við eigum bara víst að viljaláta nauðga okkur fyrir peninga.

Þegar ein og ein vændiskona (oft fundin einhverstaðar í útlöndum, og er jafnvel dregin til Íslands til þess að segja frá yndi sínu af kaupi og sölu á sér) kemur fram og segir að hún sé happy þá minnir það mig á Natöshu Kampuch. Hún var ekki beinlínis trítilóð og reið út í kjallarvistina og herra Piklópí...  kannski af því að fátækt, kúgað eða sjúkt fólk reynir samt alltaf að halda haus, og lifa einhverju lífi, sem hefur eitthvað gildi. En við óskum samt ekki Natösku Kampush frekari kjallaravistar, eða sjúklinga frekari sjúkdóma. Og ekkivændiskonum frekari vændis.

 Annars var talað um dýravændi í sjónvarpinu í gær. Í því máli virðist gæta meiri mannúðar, þ.e.a.s. gert var ráð fyrir því að dýrin væru neydd til kynmakana en ekki að þau væru að fíla þetta.

Og svo er bannað að kaupa eftirlíkingar á Dior á Ítalíu, en það má kaupa konur. Kapítalið virðist vera það sem hefur alltaf forgang.  

[Haukur (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 16:53]

Ef til vill eru hórur hamingjusamar. Ef til vill eru þeir allar óhamingjusamar. Ef til vill er það blandað. Hér erum við væntanlega að tala um hórur á Íslandi. Ef við ákveðum að þörf sé á að bjarga óhamingjusömu hórunum, sem við skulum gefa okkur að starfi að þessu af neyð, þá er lausnin augljóslega fólgin í því að bæta lífskjör og tækifæri þessa hóps þannig að aðrir valkostir verði fýsilegri. Slíkt er ekki gert með boðum og bönnum heldur með félagslegri þjónustu (Hærri eða greiðari aðgangur að atvinnuleysis/örorku/barna/húsaleigu o.s.frv. bótum) eða bættu atvinnuástandi. (Ekki það að atvinnuleysinu sé mikið fyrir að fara hér á klakanum).

Síðan geta Jenný og vinkonur eytt tíma sínum í að sannfæra óhamingjusömu hóruna um að það sé betra fyrir hana að vinna við skúringar á kvöldvöktum fyrir x kr. frekar en að dansa fyrir y kr. eða selja sig fyrir z kr. Eitthvað segir mér nú samt að z>y>x.

[Pétur (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 16:57]

Nanna, hún Eva deilir þessari skoðun með okkur.  Annars er það ekki málið, líklega fullt af konum sem vilja að vændi sé leyfilegt þó svo þær kjósi alls ekki að starfa við það.  Konur hræðast meira að segja skoðanir sínar í þessum málum vegna upphrópanna og sleggjudóma feminista sem fara fram af mikilli hörku í þessu.  Málið er einfalt, hverjum og einum á að vera frjálst að gera hvað sem honum listir við líkama sinn.  Á forræðishyggjan að ná svo langt að banna húðflúr?  Þau geta verið hættuleg.  Nei, fólk að að ráða sér sjálft.

En auðvitað á að taka harkalega á ofbeldi, nauðgunum sem er einn versti glæpur sem hægt er að fremja.  Boð og bön leysa ekki þann vanda heldur auka á hann.

Svo er þetta útúrsnúningur og barnalegt að tala um að réttlæta syndir.   Reynum frekar að halda þetta á málefnanlegum nótum.

Nanna gæti ef til vill svarað þessu.  Ef kona vill selja líkama sinn og er að öllu leyti sátt og hamingjusöm með það, af hverju að banna henni það?  Af því að getur verið hættulegt?  Á þá ekki að banna öll "one night stands" ????

[KL (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 16:59]

Baldur, þú ert ástæða þess að feminístar eru yfirhöfuð til. Mér finnst svo fyndið (sorglegt) þegar menn þurfa að nota lýsingarorð eins og "móðursýki" til að styðja málstað sinn. Mástaðurinn stendur sumsé ekki á eigin fótum.

Einu sinni þótti allt í fínu að selja og kaupa svertingja til þrælahalds. Sumir meir að segja vörðu málstaðinn sjálfir, enda ein viðurkennd leið til að tryggja innkomu. Í dag horfum við (flest okkar allavega) tilbaka og hugsum, hvernig gat fólk verið svona heimskt?

Eitt enn, að gera vændi löglegt tryggir ekki öryggi þessara kvenna. Hollendingar eru búnir að komast að því. Þessar endalausu rökleysur og mýtur sem að reka umræðuna á Íslandi eru orðnar þreyttar. Prófið að lesa ykkur aðeins til áður en þið þeytið lúðurinn. Og, eins og Jenný tekur fram (sem að flestir gætu komist að ef þeir opnuðu bók) þá er þetta ekki elsta starfsgreinin.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 16.7.2008 kl. 17:00]

Pétur konur sem hafa komið fram og lýst yfir "hamingju" yfir vinnu sinni hafa yfirleitt komið síðar fram og dregið orð sín baka, sjá sárlega eftir því. 

[KL (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:00]

Á þá ekki að banna öll "one night stands" ????

Ef þetta segir ekki hversu illa upplýst fólk er um vændi þá veit ég ekki hvað!

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:03]

Karlmenn. Athugið. Þið eruð ekki konur.

Er ekki séns að þið getið skilið að: Konur vilja stunda kynlíf með mönnum sem þær girnast, en... þegar þær vilja það ekki, og það þarf á borga þeim til þess að gera það samt, þá sé eitthvað skakkt og skrumskælt?

Pétur. Hvernig getur þú sagt að nauðgun sé einn versti glæpur sem hægt er að fremja, en ef kona vill ekki sofa hjá manni, svo hann borgar henni fyrir það, er það ekki ein birtingarmynd nauðgunar? Þessir peningar eiga ekkert að vera þarna! 

[Pétur (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:11]

Það er ekki nauðgun ef konan samþykkir að taka við greiðslu fyrir kynmök! 

"Karlmenn. Athugið þið eruð ekki konur. ???

Jæja þetta er hitamál og greinilegt að fólk er ekki sammála.  Það getur hinsvegar enginn neitað því að þessi bransi mun aldrei hverfa.  Meira eftirlit er lausnin en ekki boð og bönn.

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:19]

Mér finnst alltaf frekar ömurlegt að sjá því haldið fram að vændiskaup séu nánast það sama og nauðgun.

Hvort sem okkur líkar betur eða verr, þá eru til konur sem stunda vændi af frjálsum vilja. Það getur verið að aðstæður þeirra séu verri en þær vilja vera láta (ég skil þó ekki hversvegna fólk sem kemur fram undir nafnleysi ætti að vilja fegra dæmið) en sjálfvalið vændi, hversu mikil óhamingja sem því fylgir, er ósköp einfaldlega staðreynd.

Ég trúi því hinsvegar ekki á valkvætt ofbeldi. Ef einhver getur bent mér á heimildir um konur sem hafa sagt frá því að þær hafi valið orðið fyrir nauðgun að eigin vali og séu sáttar við það val, þá vinsamlegast upplýsið mig.

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:20]

Pétur. Ef konan vill ekki sofa hjá manninum en verður að gera það vegna peningana þá er það víst angi að nauðgun. Það er verið að neyða hana til kynmaka með peningum. Og þessi broskall hjá þér er svaka flottur. Til hamningju með hann. 

the bigger - the better.

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:27]

Eva, sjálfvalið vændi er algjörlega staðreynd. Ég veit það. En við ættum samt ekki að leggja rækt við það, og ættum ekki að vilja kaupa annað fólk. Við ættum ekki að óska hluta mannkyns þess að sofa hjá fólki sem hann vill ekki sofa hjá.

En what ever. Svona umræða á Íslandi eins og umræðulandslagið er í dag er ekki okkar, þ.e.a.s. kvenna sem viljum ekki að það megi löglega kaupa líkama okkar. Hún er þeirra sem vilja löglega geta keypt sér okkur.

[Pétur (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:28]

Tek undir aftur með Evu

"Mér finnst alltaf frekar ömurlegt að sjá því haldið fram að vændiskaup séu nánast það sama og nauðgun"

Já þakka þér hrósið með broskallinn...bigger the better... verð að játa að ég er einn af þeim sem vonaði að það væri ekki stærðin heldur gæðin.....

[Þorsteinn Briem, 16.7.2008 kl. 17:28]

Er vændi elsta starfsgrein í heimi?!

Rosalega er þessi Oddgeir orðinn gamall!

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:30]

ef þú vilt í alvöru líkja saman 99% af störum í landinu og nauðgun, sem er náttúrulega það sem má kalla: normalísering á vændi - að líka því við eitthvað svoleiðist hversdagslegt.

Sem mér dettur ekki í hug að gera.

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:32]

Ólafur, ég vann í flóttamannabúðum í Kairó fyrir flóttamenn frá Darfur. ... jebb. Sumt fólk berst á mörgum vígstöðum í einu.

[Logi (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:33]

Það þarf ekkert að ræða þetta frekar.  Auðvitað á að veita þessu fólki sem starfar við þetta öll þau sömu réttindi í samfélaginu og á vinnumarkaði og annað fólk hefur.  Annað er bara hrein og klár útskúfun og hugsanlega brot á mannréttindum.  Enda kallar fólk sem starfar í þessum bransa á tafarlausa lögleiðingu og viðurkenningu samfélagsins á þessari vinnu.  Þetta er jú vinna, ekki sala á líkama.  Þetta er sala á kynlífsþjónustu.  Það er enginn að kaupa líkama eða eitthvað svoleiðis.  Það er verið að kaupa þjónustu ekki líkama.  Sumir verða að fara að skilja þetta.

Sýnum þessu fólki skilning og veitum þeim þau réttindi sem þau sækjast eftir.  Þessi sjálfsögðu réttindi sem við höfum öll.  ímyndið ykkur bara allar þessar konur sem hafa í gegnum árþúsundin hokið í jaðri samfélagsins vegna þess eins að þær vilja bjóða upp á kynlífsþjónustu.  Opnaðu nú augun Jenný.  Fólk í kynlífsiðnaði er farið að tala um "Human Rights For Sex Workers" vegna þess að þau vilja fá þessi almennu atvinnu-, social réttindi og fullkomna viðurkenningu á þessari starfsemi.

[Karma (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:38]

"Svona umræða á Íslandi eins og umræðulandslagið er í dag er ekki okkar, þ.e.a.s. kvenna sem viljum ekki að það megi löglega kaupa líkama okkar. Hún er þeirra sem vilja löglega geta keypt sér okkur"

Ertu virkilega að halda því fram að þeir sem eru ekki sammála þér í þessu efni vilji geta keypt konur þ.e. kynlíf?

Engin leið að hafa aðra skoðun án þessa að vera stimplaður hórukaupandi?

Annars er væri vel þegið ef einhver gæti linkað á vísindalegar ránnsóknir sem skoðað hlutfalla kvenna í vændi á vesturlöndum sem eru þar af eigin ákvörðun og hlutfalla þeirra sem eru neyddar til þess.

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:40]

Sammála Loga.

Veitum þessu fólki öll réttindi - en bönnum kaup á öðrum manneskjum (það heitir: sænska leiðin)

Og gerum þetta líka fyrir dýrin. Förum vel með þau, og bönnum fólki að misnota þau kynferðislega.

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:43]

Karma.

"Ertu virkilega að halda því fram að þeir sem eru ekki sammála þér í þessu efni vilji geta keypt konur þ.e. kynlíf?"
Nei.

"Engin leið að hafa aðra skoðun án þessa að vera stimplaður hórukaupandi?"
Jú.  

[Brissó B. Johannsson, 16.7.2008 kl. 17:49]

Sorry Jenný Anna, ég er að botna kommentakerfið þitt. Ég drakk orkudrykk áðan og hann fer svolítið svakalega í þessa 160 centímetra, en ég drakk hann ekki til þessa, heldur til að lesa 200 blaðsíður af efiðum texta í þykkri bók. Bon voyage Jenný, bon voyage strákar.

[Logi (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:51]

Vinsamlega ekki túlka orð mín rangt Brissó.  Þessi sænska leið er ekki rétt að mínu mati.  Heldur að veita þessu fólki þau sjálfsögðu réttindi sem þau sækjast eftir.  Kaup og sala lögleg og viðurkenning samfélagsins.

[Sunna Dóra Möller, 16.7.2008 kl. 17:53]

Logi: Skil ég þig rétt að þú sért þá að meina "lögleg viðurkenning samfélagsins" á vændi??

[Helga Magnúsdóttir, 16.7.2008 kl. 17:58]

Vitanlega á að refsa fyrir kaup á vændi. Það á hins vegar ekki að vera refsivert að stunda vændi því með því banni væri þeim sem stunda það gert ókleift að leita sér hjálpar vegna ofbeldis og sjúkdóma sem þau geta orðið fyrir í "starfi" sínu.

Það væri fróðlegt að vita hversu margir eru í þessu sjálfviljugir og hversu margir neyðast til þess til að geta séð fyrir sér og sínum eða þá, og það er víst algengast, til að fjármagna dýra fíkniefnaneyslu.

Svo ætti vitanlega að gefa út veiðileyfi á þá aðila sem gera fólk út til að stunda kynlífsþjónustu.

[Helgi Viðar Hilmarsson, 16.7.2008 kl. 17:59]

Hvaða aðrar þjóðir en Svíar hafa valið að fara sænsku leiðina í vændislöggjöf?

[Logi (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:59]

Já Sunna.  Þau sækjast eftir sömu réttindum og þú hefur í þinni vinnu.

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 17:59]

Væntanlega að bæði kaup og sala séu lögleg og að samfélagið fari að viðurkenna kynlífsþjónustu sem starf. Það hlýtur að valda mörgum vanda að þurfa að fara í felur með starf sitt. Fyrsta skrefið í átt að viðurkenningu er auðvitað að löggjafinn hætti að líta á fólk í þessum geira sem glæpamenn en sá sem selur þjónustu sem er ólöglegt að kaupa, hlýtur vitanlega að vera þátttakandi í glæp.

[Kolbrún Sig (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:00]

Jenný, Svíar hefðu ekki sett vændislögin á sínum tíma og þaðan af síður þurft nú að fylgja þeim eftir "af hörku"  ef Svíar væru ekki á kafi í vændinu - báðum megin við borðið/rúmið.  Ekki beint tvöfalt siðgæði, heldur tveir hópar sem hafa sitt hvort.

Við mættum samt alveg fylgjast svolítið með sænsku leiðinni og athuga hvernig hún lukkast hjá þeim.  Mér fannst allavega fróðlegur pistill TC um "fáklædda söluvöru" á horni Hverfisgötu/Smiðjustígs hér í borg - skyldi slík sölumennska komin "til að vera" hérlendis? 

[Gulli (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:01]

Goðsögnin um "sænsku leiðina"

Ég bý í Svíþjóð, Malmö nánar tiltekið. Eftir að "sænska leiðin" var farin hér í Svíþjóð hefur vændi ekkert minnkað skv. tölum lögreglunnar. Fyrst eftir að lögin voru sett minnkaði sjáanlegt vændi en náði fljótlega aftur sömu hæðum og að einhverjum hluta aukist ef eitthvað er. T.d. er talið að um 20% vændiskvenna í Kaupmannahöfn séu núna sænskar, konur sem færðu sig yfir til að geta unnið löglega. Vændiskonur í Danmörku tala líka um að sænskum viðskiptavinum hafi stórfjölgað eftir að "sænska leiðin" varð til. Sömu sögu er að segja af Eystrasaltslöndunum, þar fjölgaði bæði sænskum viðskiptavinum og "þjónustuaðilum" töluvert á sama tíma.

Það vill nú svo til að vinnustaðurinn minn stendur við fornfræga götu, þekkta fyrir vændi en þar sést nú mjög takmarkað af vændiskonum. Ein og ein slysast þarna inn á svæðið en ekkert miðað við sögurnar sem ég heyri frá vinnufélögunum. Þeir sögðu mér hins vegar að ef ég labbaði smá spotta frá vinnustaðnum, ekkert mjög langt frá þessari gömlu þekktu götu kæmi ég í aðra götu þar sem vændiskonur og karlar halda sig núna (já, það eru fáeinir karlar þarna). "Sænska leiðin" gerði sem sagt lítið annað en að færa vændið til. Það mun heldur ekki vera í fyrsta skipti sem svona "lausn" kynnt, áður héldu vændiskonurnar sig á torgi nær miðbænum en voru "fluttar" þaðan.

"Lausnir" eins og sú sænska minna mig venjulega á þegar borgir sem ætla að "hjálpa ólánsömum rónum" fara með rútur inn í miðbæina, safna rónunum saman og keyra þá út í eitthvað úthverfi þar sem þeir eru þrifnir, fá mat, ný föt og jafnvel húsnæði til að gista í. Eftir smá tíma byrja rónarnir síðan að drekka aftur og átta sig fljótlega á að enginn er til að betla af í gömlu verksmiðjuhverfi og fara því smám saman að færa sig aftur í átt að miðbænum með innkaupakerrurnar og plastpokana sína. Þá er allt í einu komið "nýtt vandamál" fyrir nýja pólitíkusa að leysa og eftir nokkurn tíma eru síðan pantaðar rútur. Þeir sem starfa í þessari hringekju hrista síðan hausinn því þeir vita að þetta er tilgangslaust, flestir rónarnir vilja bara fá að vera rónar í friði, það þarf ekkert að bjarga þeim frá því sem þeir hafa kosið sjálfir. Það eina sem þessar aðgerðir skila er að pólitíkusarnir geta litið vel út á mynd þegar þeir hjálpa einhverjum rónanum upp í rútuna og auðtrúa kjósendur halda að nú sé búið að leysa vandamálið í eitt skipti fyrir öll en hringekjan heldur hins vegar áfram að snúast.

Nú hef ég alveg látið vera að fara þangað sem vændiskonurnar halda sig núna og spyrja hvort þær séu í vændi að eigin vali eða hvort þær séu þvingaðar til þess en vitandi það að í Svíþjóð og Danmörku eru sennilega bestu öryggisnet samfélaga í heiminum, net sem hafa úrræði fyrir fólk í furðulegustu og svæsnustu vandamálum, finnst mér merkilegt að sjá að samt eru, skv. því sem mér er sagt, þúsundir kvenna (aðallega) í þessari starfsgrein í báðum löndum. Einhvern veginn á ég bágt með að trúa því að allur þessi hópur sé ofurseldur einhverjum þvingunum meðan nægar leiðir eru út.

[Logi (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:05]

Það er vitað að flest vanþróuð ríki eins og afríku ríkin td. fordæma algjörlega þennan iðnað.  Hann er stranglega bannaður.  Flestir geta nú ímyndað sér aðstæðurnar sem vændiskonur búa við í þeim löndum.  Svíar hafa kosið að fara að fordæmi þessara þjóða.

[Sunna Dóra Möller, 16.7.2008 kl. 18:06]

Logi: Um leið og samfélagið samþykkir vændi, þá er það að samþykkja um leið þrældóm barna og kvenna og mannsal og allt það ljóta sem fylgir vændinu! Það er ekki eðlilegt að mannlegt samfélag leggi blessun sína yfir slíkt!

[Gulli (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:26]

Meðan samfélagið samþykkir fataiðnaðinn þá er það að samþykkja um leið þrældóm barna og kvenna og mannsal og allt það ljóta sem fylgir fataframleiðslu. Það er ekki eðlilegt að mannlegt samfélag leggi blessun sína yfir slíkt!

Meðan samfélagið samþykkir matvælaframleiðslu þá er það að samþykkja um leið þrældóm barna og kvenna og mannsal og allt það ljóta sem fylgir matvælaframleiðslunni. Það er ekki eðlilegt að mannlegt samfélag leggi blessun sína yfir slíkt!

Meðan samfélagið samþykkir bygginariðnað þá er það...

Sunna, þetta er ótrúlegur þvættingur hjá þér! 

[Sunna Dóra Möller, 16.7.2008 kl. 18:29]

Persónulega fannst mér bara nokkuð vit í þessu..., en ég er kannski bara svona einföld! Ég geri mér vel grein fyrir því að það er þrældómur falinn í þessum málaflokkum sem þú nefnir og ég hef hvergi sagt að ég leggi blessun mína yfir það. Enda finnst mér þrældómur fólks í allri sinni mynd smánarblettur á samfélagi fólks!

[Sigurjón (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:31]

Án þess að nenna að sökkva mér of mikið í þessa umræðu verð ég þó að segja að það er fráleitt að segja að um leið og samfélagið samþykkirvændi, þá sé það að samþykkja um leið þrældóm barna og kvenna og mansal (með einu n-i).

Ég treysti mér til að fullyrða að ALLIR þeir sem hér hafa tjáð sig og varið vændi sé að verja vændi sem fólk hefur tekið sjálfstæða ákvörðun um að stunda, ekki þrældóm og mansal. Það er nefnilega tvennt gjörólíkt, að stunda eitthvað sjálfviljugur og vera neyddur til að stunda eitthvað.

[Sigurjón (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:33]

*andvarp*

Og afsakið. Stundum hættir mér til að vera stafsetningarnasisti. 

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:33]

Getur einhver bent mér á könnun sem hefur verið gerð á afstöðu vændiskvenna í Svíþjóð til þessara laga? Mér finnst alltaf dálítið undarlegt hvað mikið er talað um fólk í þessum geira, þótt enginn virðist nokkurntíma tala við það. (Eða allavega ekki fyrr en löngu eftir að það er hætt í bransanum.)

[Fransman (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:40]

Jenný:

"Það hafa ekki margar konur stigið fram og sagt að þær njóti þess að selja sig."

Af hverju verður fólk að "njóta" vinnu sinnar til að það megi vinna hana ?

Það hafa heldur ekki margir stigið fram og sagst njóta þess að vinna á kassa í Bónus.

[Linda (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 18:54]

Bónus? Ertu að meina að selja gamla tómata sé ekkert ósvipað því að selja sjálfan sig? Ótrúlegt hvað umræðan er á lágu plani.

Hérna kemur frá Norge:

http://www.rosa-help.no/rapporter_handl.html

[Oddgeir Einarsson, 16.7.2008 kl. 19:08]

Brjánn: Ég notaði skólplagnirnar sem dæmi bara að því að ég vann við það eitt sumar að taka ónýtar og stíflaðar lagnir í sundur og fannst það lítið heillandi starf. Eflaust hefði þó starf kynjafræðings verið betra dæmi.

[Helgi Viðar Hilmarsson, 16.7.2008 kl. 20:24]

Jenný skrifar: “Svíar eru raunveruleikatengdir og lausir við aumingjaskap og dubbelmóral þegar vændismál eru annars vegar.”

Því er til að svara að sænska vændislöggjöfin er byggð á hugmyndum femínista um vændi, þar sem seljandinn er fórnarlamb og þolandi en kaupandinn gerandi ofbeldis. Lögin byggja því á hugmyndafræðilegum skilgreiningum, sem aftur byggja á einföldunum og alhæfingum, en ekki á raunveruleikanum. Tvöfalt siðgæði Svía fellst svo í því að gera annan aðila viðskiptanna að sakamanni en hinn ekki.

Jenný bætir svo við: “Sænska leiðin er sú besta sem völ er á og nú tilkynntu stjórnvöld í dag hertar aðgerðir gegn vændi.”

Þetta er nú hæpin fullyrðing sem er eiginlega í mótsögn við sjálfa sig. Hvers vegna hefur ekkert annað þjóðríki gert kaup á vændi refsivert en söluna löglega að dæmi Svía? Ef sænska leiðin er sú besta sem völ er á, hvers vegna eru þeir að fara út í hertar aðgerðir gegn vændi?

[Gulli (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 20:26]

Eva, ég hef nú ekki séð neitt af könnunum meðal vændiskvenna um þessi lög en Google fann þetta fyrir mig með leitarstrengnum "prostitution sverige":

http://swedishsexworker.wordpress.com/2007/11/07/do-pimps-really-exist/

Sigurjón, ég vildi ekki vera að leiðrétta mannsalið hjá Sunnu, fannst það eiginlega ekki passa alveg þar sem ég var nú að afrita hennar texta en ég er tek jákvætt við ábendingum um bæði málfar og stafsetningu, hvoru tveggja farið að hraka örlítið hjá mér.

[Fransman (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 20:28]

Linda: hvað er svona sérstakt við vændið sem gerir það ósamanburðarhæft við nokkura aðra vinnu ?

 Það hefur aldrei neinn getað svarað þeirri spurningu þrátt fyrir að enginn skortur sér á fólki sem virðist halda þessu fram.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 20:58]

Það er eins víst og það kemur nýr dagur á morgun að það fyllist allt af heitum talsmönnum kláms og vændis þegar það mál ber á góma.  Hér er þó ekkert nýtt.

Brissó: Hvaða orkudrykkur eretta?  Ég gæti þegið svona dúndur.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 21:01]

Séra Baldur Gautur: Ég sver það að ég er komin með upp í kok af ykkur guðsmönnunum.  Sérstaklega svona fýrum sem láta eftirfarandi kjaftæði frá sér fara í fullri alvöru:

"Takk fyrir góð innlegg Oddgeir Einarsson!  Þörf komin að tala um fyrir hálfmóðusýkislegum feministum sem sjá djöfulinn í hverju horni þegar um karlmenn er að ræða. Sú fullyrðing að allir menn séu ógeðslegir kynferðisglæpamenn, ef ekki þá verðandi kynferðisglæpamen - liggur í loftinu. Ég verð að játa að ég er orðinn hundleiður á þessu feminístasnakki. "

Er í lagi með þig að eilífu amen?

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 21:04]

Fransman: Þú skrifar: Af hverju verður fólk að "njóta" vinnu sinnar til að það megi vinna hana ?"

Lesa, maður lesa.  Ég nefndi þetta sem svar við þeirri fullyrðingu sem svo oft heyrist að konur séu af fullum krafti og vilja í vændi og klámi.  Það eru fæstar þannig.

Og svo þakka ég fyrir þessa umræðu sem er að mörgu leyti fyrirsjáanleg frá hendi stuðningsmanna vændis, sem btw flestir eru karlmenn.

[Logi (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 21:10]

Jenný, umræðan er nú svo sem ekkert minna fyrirsjáanleg af þinni hálfu.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 21:14]

Logi: Skoðanir mínar á þessu málefni ásamt töluvert mörgum öðrum eru þeim sem lesa bloggið mitt löngu kunnar.  Þú hefur ekki alltaf haft húmor fyrir mínum skrifum Logi minn, eins og þú veist.

En þú ert ágætur samt.

[Árni Matthíasson , 16.7.2008 kl. 21:45]

Það er full ástæða til að þakka þér fyrir það Jenfo að hrinda þessari umræðu af stað og reyndar væri skynsamlegt að gera það reglulega því þá skríða þeir undan steinunum Maggarnir, Siggarnir, Pallarnir og Tótarnir sem ryðjast hér inn upp fullir af sinni barnslegu trú á hamingjusömu hóruna og glöðu klámstjörnuna. Þeir hirða lítt um rök og rannsóknir. Kæra sig kollótta um allar þær konur sem leiðst hafa út í ólán sem þetta eða verið þvingaðar: "Þær eru brosandi", "Þær fá fullt af peningum", "Þeim finnst gaman", éta þeir hver upp eftir öðrum í tómu tjóni.

Þessi leppalúðar virðast halda að lögleiðing vændis sé besta leiðin til að losna við vandamálið og þó það hafi í för með sé mansal, barnavændi, eiturlyfjafíkn og kynsjúkdóma, sem þann sannarlega gerir, meira að segja í fyrirheitna landinu Þýskalandi þar sem vændi er löglegt, þá á bara að auka félagsþjónustuna! " ... bjóða viðkomandi upp á valkosti sem hann telur að veiti sér meiri hamingju"! Afsakaðu á meðan ég æli!

"Heyrðu góða, ég veit að þér var eiginlega rænt frá heimili þínu barnungri, plötuð í "góða vinnu á vesturlöndum" og síðan nauðgað þangað til þú varst orðin svo dofin að allir máttu ríða þér fyrir pening. Svo ertu víst komin með alnæmi og búin að vera í hörðum eiturlyfjum í nokkur ár, eiginlega orðin svo ljót að þú færð ekkert að gera nema undir morgunsárið þegar allir eru orðnir svo fullir, en má ekki bjóða þér þennan bækling um næturskóla, ha? Svo getur þú fengið tíma hjá félagsfræðingi, sko, ef þú vilt."

Frjálshyggjuliðinu má svo svara svo: Það er fínt að vera upp full með hugsjónir og framtíðardrauma, en þegar hinn harði veruleiki lendir á ykkur á gamanið eftir að kárna. Sem anarkisti tek ég undir þá ósk að einstaklingsfrelsi á að vera sem mest, en sem gamall anarkisti veit ég að til eru ótal tilfelli þar sem einstaklingar eru ekki að taka upplýsta ákvarðanir byggða á valfrelsi. Nei, fólk lendir oft í leikþröng; á aðeins einn leik í stöðunni og það er slæmur leikur, afleikur. Þegar brennsinn og dópið er komið í spilið þá er líka tómt mál að tala um frelsi. Og ekkert hjal um að fólk velji að vera hórur, eða alkóhólistar eða heróínfíklar eða geðsjúkir tannlausir amfetamínhausar. Við (líka frjálshyggjulufsurnar) samþykkjum fullt af reglum sem takmarka einstaklingsfrelsið og finnst það bara allt í lagi, takk fyrir. Á hverjum degi.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 16.7.2008 kl. 21:46]

Takk fyrir þetta Árni.  Þú skrifar fullkomlega tæmandi svar við ruglinu í kverúlöntunum.

[Oddgeir Einarsson, 16.7.2008 kl. 23:04]

Gaman að þessu röfli fram og til baka. Kjarni málsins virðist vera sá að hluti fólks telur marga þá sem leggja stund á vændi ekki færa um að taka ákvarðanir um eigið líf og meta hvað færir þeim mesta hamingju. Þeir telja sig vita það betur. Gott og vel. 

Í slíkum tilfellum hugleiða menn gjarnan sjálfræðissviptingu, t.d. þegar vímuefni eða geðsjúkdómur á í hlut. Eftirfarandi er 4. gr. lögræðislaga:

4. gr. Svipta má mann lögræði með úrskurði dómara ef þörf krefur, sjálfræði einu sér, fjárræði einu sér eða hvoru tveggja:
   a. Ef hann er ekki fær um að ráða persónulegum högum sínum eða fé vegna andlegs vanþroska, ellisljóleika eða geðsjúkdóms eða vegna annars konar alvarlegs heilsubrests.
   b. Ef hann sökum ofdrykkju eða ofnotkunar ávana- og fíkniefna er ekki fær um að ráða persónulegum högum sínum eða fé.
   c. Ef hann vegna líkamlegs vanþroska, heilsubrests eða annarra vanheilinda á óhægt með að ráða persónulegum högum sínum eða fé og æskir sjálfur lögræðissviptingar af þeim sökum.
   d. Ef nauðsyn ber til að vista hann án samþykkis hans í sjúkrahúsi sökum fyrirmæla í heilbrigðislöggjöfinni.

Þeir sem telja þá sem stunda vændi ekki færa um að taka ákvarðanir um eigið líf ættu kannski að hugleiða að nýta sér lagaheimildir til sjálfræðissviptingar.

Þótt þessar heimildir séu mjög mikið inngrip í líf einstaklinga sem fyrir sviptingu þá hefur það það kost að ekki er þörf á almennu banni sem bitnar bæði á þeim sem geta og þeim sem geta ekki tekið ákvarðanir um eigið líf.

Ef einhver telur að heimildirnar nægi ekki til villuráfandi vændisfólks ætti hann kannski frekar að beita sér fyrir rýmkun sjálfræðissviptingarheimildarinnar því hvers vegna ætti sá sem er svo dómgreindarlaus að stunda vændi ekki að geta farið sér á voða á óteljandi vegu hafi hann fullt frelsi?

[Barði Barðason (IP-tala skráð) 16.7.2008 kl. 23:04]

Heitar umræður á hverjum degi hérna :)

Ég verð því miður að uppfylla staðalímyndina af karlmanni í þessum umræðum.

Held að það bjargi litlu að banna vændi (hvort sem það eru salan, kaupin eða bæði)

Ekki að ég sé neinn stuðningsmaður vændis hugsa að ég réttlæti þessa skoðun mína á svipaðan hátt og ég er á móti banni við fóstureyðingum (sjáum til hvort Jón Valur mæti ekki núna)

Semsagt það er skárra að gera hlutina uppi á borðinu- en fyrir alla muni ætti "samfélagið" að róa öllum árum að því að halda þessu í lágmarki.

[Heiða B. Heiðars, 17.7.2008 kl. 00:15]

Af hverju í ósköpunum fer þessi umræða alltaf í þetta far? Auðvitað eru tiil konur og karlar sem völdu sér vændið en ekki vændið það

En þegar það er verið að tala um þessi mál hlýtur að teljast eðlilegt að umræðan snúist meira en minna um hina hliðina á málinu.
Konur/karlar sem selja líkama sína á götuhornum og húsasundum eru ekki að því að það er svo helvíti fínt djobb.

Það hljótum við amk að geta verið sammála um!! 

Það fólk er í 99.9% tilfella í nauðung. Hvort sem það er af völdum fíkniefnaneyslu eða öðrum ástæðum.
Að kaupa sér aðgang að líkama annarrar manneskju í þeirri stöðu er klárlega misnotkun á stöðu hennar/hans í þjóðfélaginu

Það hljóta allir hugsandi menn og konur að sjá að engin manneskja á það skilið að líkami hennar og neyð sé tæki til að einhver geti svalað hvötum sínum

Þarna er fjöldinn og þetta eru vændiskonurnar/mennirnir sem þarf og öllu fólki sem myndar samfélag ber skylda til að breyta með því að bjóða upp á valkosti sem fela ekki í sér persónulega niðurlægingu

[Kynglaður (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 00:35]

Þær vændiskonur sem ég hef reynt í evrópu í gegnum tíðina hafa allar lagt sig verulega fram við kynningarstarf eigin líkama og ættu alveg eins heima í sölumennsku því þær virðast flestar vinna frá hjartanu. Yndislegar stelpur sem hafa sannarlega unnið farsællega að því göfuga markmiði að veita mér ógleymanleg sáðlát undir allskonar kringumstæðum og beita til þess hugmyndaflugi sem engan veginn getur verið afurð þvingunar.

Þið eruð nú bata forpokaðar og þröngsýnar að flagga þessari gamaldags svíalummu og ættuð að hræra aðeins í eigin grautarskál í stað þess að reyna að taka stjórn á gerðum fullveðja fólks sem gerir hvort öðru greiða.

Þið ættð nú bara að

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 00:37]

Kynglaður; virðast flestar vinna með hjartanu.  Dream on. 

Af hverju ekkert nafn, eitthvað að skammast þín fyrir verslunina í útlöndum?

Jón Frímann: Það er einfaldlega verið að leggja meiri pening í málið.

[Kynglaður (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 00:48]

Hvað veist þú um happy hórur sem aldrei hefur prófað vændiskaup á móti mér sem hef verið í reglulegum viðskiptaferðum í hartnær 40 ár og nýtt mér kynlífsþjónustu eftir atvikum.  Vændiskonur þurfa eðlilega að sækja sína kúnna og venjulegt barspjall breytist kannski í klukkutíma í heitum pott og kampavíni vegna þess að maður var hreinlega sóttur á pöbbinn og kjaftaður eða strokinn í geimið.

Ég skammast mín ekkert fyrir það að hafa sótt vændisþjónustu.  Þetta er hreinlegt og snyrtilegt leiti maður til opinberra vændishúsa í alfaraleið eins og ég iðulega geri.  Að hafa þetta uppi á borðinu er algjört grundvallaratriði þess að halda bransanum eins hreinum og hægt er.

[Þórhildur (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 00:56]

Ok. Hér kemur kannski svolítið annar vinkill, löglegt eða ekki löglegt.....látum það liggja á milli hluta.

Þau ykkar sem þykir vændi bara allt i lagi væruð, að því ég fullyrði, ekki samþykk því að einhver ykkur nákominn væri í vændi. (já ég veit....gömul tugga) Mundi einhver sem hér hefur skrifað og samþykkt þetta rugl segja stoltur frá því að systir, frænka, móðir o.s.frv. væru í vændinu? Aftur á móti held ég að enginn skammist sín fyrir að eiga ættingja sem er t.d. skólplagnaviðgerðarmaður, ræstitæknir ;) eða annað slíkt. Hver vill kvænast konu sem hefur verið vændiskona? Réttið upp hönd karlmenn. Ef svarið er "ekki ég" af hverju þá ekki? Getur einhver svarað því? Er það kannski af því að viðkomandi getur ekki hugsað sér eiginkonu hverrar líkami hefur verið vanhelgaður á þennan hátt? Því í mínum huga er þetta vanhelgun á líkama konunnar (eða karlmannsins) sem stundar vændi. Veit um karlmann sem hefur farið til vændiskvenna og haft skömm á sjálfum sér eftir á. Hmmmm, af hverju skildi það nú vera?

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 01:05]

Lárus: Ladída.  Þetta er gömul tugga.

Þórhildur: Takk kærlega fyrir þitt innlegg.

Kynglaður: Telur þú þig þekkja líðan og forsendur vændiskvenna af því þú hefur keypt þjónustu þeirra?  Get a grip.

Og ef þú skammast þín ekki af hverju skrifar þú þá ekki undir nafni?

Eru ekki allir sáttir við hobbíið?

[Heiða B. Heiðars, 17.7.2008 kl. 01:05]

Góður punktur hjá Þórhildi og í beinu framhaldi að því væri gaman að vita hvort Lárus yrði stoltur faðir vændiskonu eða giftur einni

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 01:06]

Jón Frímann: Enginn bjóst við að vændi myndi hverfa bimmsalabimm um leið og sænska leiðin var lögleidd.  Ég trúi að þessi leið sé sú rétta þar til annað kemur í ljós.

Alveg dedd á því sko.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 01:07]

Lárus: Rosalegt lífsviðhorf er þetta hjá þér maður.  ÚFF

[Kynglaður (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 01:09]

Kæra Þórhildur. Þessi vinkill er byggður á þinni afstöðu gagnvart vændi sem væntanlega er mótuð af þjóðfélaginu, umræðunni og uppeldi þínu.  Ertu viss um að þinn vinkill sé sá eini rétti og þinn bakgrunnur eigi að vera siðferðislega mótandi fyrir eftirstöðvar alheimsins?

Vændi er feimnismál á íslandi vegna smæðarinnar og þessvegna kemur svo mikið af óþroskuðum rökum í hana sem eiga sér ekki raunhæfan grunn gagnvart einni af grunnþörfum mannskepnunnar.

Kynlífsþjónusta er einfaldlega elsta atvinnugrein heims og það hlýtur að segja þér eitthvað.

Hvað með feita og ljóta fólkið sem hreinlega megnar ekki að finna sér kynlífsfélaga eftir hefðbundnum leiðum.  Á að svipta það rétti til kynlífs vegna gamaldags sjónarmiða einstaklinga sem reyna að grípa inn í ráðstöfunarrétt einstaklingsins yfir eigin líkama?

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 01:24]

"Mundi einhver sem hér hefur skrifað og samþykkt þetta rugl segja stoltur frá því að systir, frænka, móðir o.s.frv. væru í vændinu?"

-Nei, ekki á meðan samfélagið lítur á fólk í kynlífsþjónustu sem glæpamenn eða fórnarlömb. Fyrir 50 árum sagði meðaljóninn heldur ekki stoltur frá því að bróðir hans væri samkynhneigður. Það var jafnvel leitun að fólki sem hefði sagt frá því með stolti að það ætti von á svörtu barnabarni. 

Það er einmitt þessi hugmynd um vanhelgun sem er enn að þvælast fyrir okkur. Tvöfeldnin kemur t.d. fram í því að leyfa nektardans, svo framarlega sem kynfæri eru hulin. Vandlætingin snýst semsé ekki um líkurnar á því að stúlkan sé þræll og fórnarlamb, heldur um það hvort einhver feitur kall fái að sjá píku.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 17.7.2008 kl. 01:30]

Þetta tekur auðvitað tíma. Langtímaverkefni.   En með því að banna kaup, kemur samfélagið þeim boðskap á framfæri að slíkt er afbrot.  Það mun svo hægt og sígandi síast inn.

Reyndar þyrfti einnig almenna fræðsl um um viðfangsefnið, jafnvel í skólum, þar sem því væri komið á framfæri að það,  að kaupa aðgang að líkama annars einstaklings er í eðli sínu ekkert annað en eitt form misnotkunnar.

[Heiða B. Heiðars, 17.7.2008 kl. 01:51]

Hvaða djö....della er þetta í þér Lárus!!

Það hefur víst komið upp mansalsmál tengt "listdansmeyjum" hér á landi.
Hér á landi er fullt af vændiskonum....íslenskum og erlendum

Þú talar eins og þú búir í afdölum og ekki með nein tengsl við umheiminn

[Heiða B. Heiðars, 17.7.2008 kl. 01:53]

....eins og aðrir feministar sem hafa misst sjónar á staðreyndum heimsins og trúa þess í stað á fasimsa sem er kenndur við félagslega stjórnun og mótun....

Á maður að gráta eða hlægja? 

[Heiða B. Heiðars, 17.7.2008 kl. 02:35]

Jón Frímann, það var ekki orðasambandið "félagsleg mótun" sem var út í hött. Annars ætti maður svo sem ekki að kippa sér upp við svona frá þér.

Það voru 2 ungverskar og ein rúmensk sem voru hérna undir þumlinum á Rússa
Oggulítil frétt í blöðunum fyrir ca 6 mánuðum. Auk þess kom frétt fyrir ca 2 mánuðum þar sem borgin virtist hafa áttað sig á því að mansal hefur ekkert tekið beygju frá Íslandi einu landa

Og já Lárus...ég veit! Þær eru langflestar að dansa til að getað menntað sig. Þetta eru ýmist viðskipta-lögfræði og hagfræðingar

Nei ég er ekki að tala um þær sem selja sig fyrir dóp. Enda eru þær svo margar og almennt vitað að þær fjármagna neyslu sína þannig... þykir svo sem ekki merkilegt
Enda hvað eigum við að vera hafa áhyggjur af einhverjum dópistum

....og meðan ég man! það er líka töluvert um það að strákar selji sig fyrir dóp

Íslensku vændiskonurnar sem ég er að tala um koma allsstaðar að úr samfélaginu. Ég veit fyrir vissu um átta ungar einstæðar mæður sem hafa vændi sem aukavinnu
Ég veit um eina 48 ára konu sem er öryrki eftir slys og selur sig til að eiga fyrir leigunni
Ég veit um tvær vinkonur sem innréttuðu bílskúrinn sinn sem erotíska nuddstofu. Það var svo mikið að gera hjá þeim að þær létu tvöfalda hann og innréttuðu svefnherbergi í viðbyggingunni

Það er átta kvenna hópur frá Thailandi sem eru saman í kompaníi sem gengur út á vændi
Þeirra aðal markaðstorg eru miðbærinn og hótelin

Það er alveg með ólíkindum hvað flestir Íslendingar eru í mikilli afneitun þegar vændi og mansal er annars vegar. Líklegra þægilegra að láta eins og þetta sé bara í útlöndum

Allar eiga/hafa átt mæður, feður, systkin og sumar maka. Sé einhvern veginn ekki fyrir mér að þetta hafi verið stefnan þegar framtíðarplönin voru gerð

[Zaraþústra, 17.7.2008 kl. 02:42]

Er hamingja í starfi ekki bara ofmetinn og hamingja yfir höfuð?  Ég á bágt með að trúa því að flestir elski vinnuna sína, annars hefðu menn ekki þessa óbeit á mánudögum.  Menn sætta sig við ýmislegt og segjast vera hamingjusamir sem verkamenn, en er það ekki bara vegna þess að þeim hefur ekki boðist annað og hafa lært að sætta sig við það sem þeir geta ekki breytt?  Kannski er hamingjusami verkamaðurinn líka bara mýta og hyllingar.

[Heimsins besti flugmaður (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 03:19]

Samkynhneigðir og samtök þeirra víða um heim börðust lengi vel fyrir sínum sjálfsögðu réttindum og gera enn.  Það gerir fólk í vændisiðnaði og samtök þeirra einnig.  Það besta sem við getum gert þessu fólki er að hlusta á rödd þeirra og veita þeim þau réttindi og viðurkenningu á vinnumarkaði og í samfélaginu sem þau fara fram á. 

Fólk í vændisiðnaði og samtök þeirra vilja upp til hópa fá þetta löglegt eins og í Hollandi eða þýskalandi.  Það er alveg á hreinu ef marka má upplýsingar og heimasíður þessara samtaka.

Málið er einfalt.  Að sjálfsögðu veitum við þessu fólki þau réttindi sem þau þurfa til jafns á við okkur hin.  Ekki mundi ég vilja hafa takmarkaðan rétt vegna samkynhneigðar eða vegna þess að ég sel eða kaupi kynlífsþjónustu.  Vera svo þrýst þannig út á lagalausan jaðar samfélagsins.

Langar aðeins að koma að þessu:

Þórhildur segir:  "Þau ykkar sem þykir vændi bara allt i lagi væruð, að því ég fullyrði, ekki samþykk því að einhver ykkur nákominn væri í vændi."

Ég fullyrði að væri dóttir mín eða einhver mér nákominn í vændi að þá væri ég ekki kátur með það, en fengi ég ekkert að gert þá mundi ég frekar vilja að hún stundaði vændi í landi þar sem það er að fullu löglegt heldur en í landi þar sem það er ólöglegt.  Það er alveg klárt mál.

Að sama skapi mætti spyrja þær konur sem hér hafa skrifað hvort þær kysu frekar að stunda vændi í landi þar sem það er stranglega bannað frekar en í landi þar sem vændið er löglegt.

[Egill (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 03:27]

Það er eins og Jenný og aðrar forpokaðar uppþornaðar kerlingar skilji ekki að vændi er elsta atvinnugrein mannkyns. Auðvitað kom kynlífið á undan ljósmóðurstarfinu, Jenný! Get real! Ég held að þetta sé öfund í þessum forljótu rykföllnu kerlingum sem enginn vill r**a lengur og smitast yfir á huggulegu pempíurnar.

Það að leyfa sölu og banna kaup, sendir einfaldlega röng skilaboð og er eins vitlaust og hægt er að hugsa sér! Koma þessu frekar upp á yfirborðið eins og margar þjóðir hafa gert með betri árangri.

Hafa þjóðir sem hafa haldið Ólympíuleika ekki þurft að auka við vændisþjónustu, því sú íþrótt má ekki verða útundan...

[Lilja Kjerúlf, 17.7.2008 kl. 09:31]

Mér finnst undarlegt í allri þessari umræðu hér... hef ekki komist yfir að lesa samt allt. 

það er að konur eru ekki einar um að selja kynlífsþjónustu af hverju er alltaf verið að tala um konur sem einu fórnarlömbin í þessu samhengi.

Ungir strákar eru að selja sig, ungir karlmenn eru að leggja lag sitt við eldri konur og karlmenn og fá greitt fyrir. 

Langar að tjá mig meira um þetta en nenni ekki að fara að varpa einhverjum bombum  Þetta er heitt mál

[Hildur (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 09:37]

Ekki get ég með nokkru móti skilið hvernig sú mýta, að vændi sé elsta starfsgrein í heiminum, á að réttlæta vændiskaup.

Ég veit ekki hvort þetta er satt -en ef við segjum að svo sé, hvað með það? Frábær afsökun eða hitt þó heldur -kvennakúgun hefur alltaf viðgengist og þess vegna er hún í lagi...!?!

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 09:38]

Lilja: Vændi karla er vaxandi vandamál.  Hér er aðallega rætt um konurnar þar sem þær eru í yfirgnæfandi meirihluta.  Mér er í raun slétt sama hvort kynið er, það er jafn slæmt.

Egill: Takk fyrir þitt innlegg.  Ég var að bíða eftir því að það kæmi einhver og benti á að þær konur sem eru á móti vændi fái ekki að ríða af því þær eru uppþornaðar og ljótar.

Hálviti.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 09:39]

Hildur: Ég var einmitt að velta þessu fyrir mér með elstu starfsgreinina.  Að þess vegna eigi vændi rétt á sér.  Voru ekki böðlar gerðir atvinnulausir fyrir löngu síðan og hefur heimurinn ekki sætt sig við að hausaafhöggvarar hafi orðið atvinnulausir?  Þetta er svo mikið rugl.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 09:40]

Heimsins besti flugmaður:  Vertu í fluginu bara.  Þú fabúlerar um eitthvað sem þú sennilega kemur ekki til með að standa frammi fyrir.  En að öðru leyti þakka ég þér innleggið.  Þú ert að minnsta kosti kurteis.

[Lilja Kjerúlf, 17.7.2008 kl. 09:53]

Ætla að bæta því við fyrst verið er að tala um sænsku leiðina. 

Afleiðingarnar hafa ekki verið góðar að mati þeirra sem starfa við þennan iðnað. 

Góðu gæjarnir halda sig til hlés því þeir vilja ekki vera handteknir fyrir kaup á vændi.  Eftir standa allra verstu og forhertustu perrarnir sem víla ekkert fyrir sér og eru virkilega vondir við konurnar

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 10:00]

Lilja: Þá er einfaldlega að finna út úr því hvernig megi betrumbæta.  Reyndar eru þeir að leggja meiri peninga í málaflokkinn, bæði til stuðnings og til að herða aðgerðir.

Fyrir mér er það einfaldlega ljós að ekkert réttlætir lögleiðingu á vændi, fremur en fíkniefnum og annari andfélagslegri hegðun.

[Karma (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 10:31]

Heiða Björk: Mér sýnist að þú hafir ansi mikla innsýn í þennan bransa hér á landi fyrst þú þekkir svona margar konur sem stunda vændi/erótískt nudd (er það eitthvað annað en vændi?).

Þessar konur sem þú telur upp virðast ekki vera neyddar í þetta af þriðja aðila heldur vegna fjárskorts, er það rétt skilið hjá mér? Eru þessar konur í neyslu? Er önnur vænlega lausn á þeirra vanda og hvers vegna hafa þær ekki valið þá lausn?

Þessi umræða hefur annars vakið athygli mína og ákvað ég að kanna málið í gærkvöldi. Á innan við klukkutíma tókst mér að ná tali af 5 vændiskonum, kom mér á óvart hvers auðvelt það var. Þessar konur fann ég í smáauglýsingum fréttablaðsins!  og á íslenskri stefnumótasíðu. Verðið var frá 20-30.000kr.

[Kristín (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 11:26]

Morgunblaðið 3.júní 2050

 "Gulla litla hefur alltaf verið áhugasöm um kynlíf og undraheima þess" Segir Egill faðir hennar stoltur. Guðlaug er 8 ára og byrjuð að bera út moggann, hún ætlar að safna sér fyrir fallegum leðurólum og búningum sem eiga eftir að nýtast henni vel í framtíðarstarfinu sem vændiskona. Stúlkan hefur átt sér þann draum frá 5 ára aldri að fara út í vændið.

Guðmundur borgarstjóri segir Gullu dæmi um hve mikla þróun hefur átt sér stað undanfarin 50 ár. Áður fyrr hafi vændiskonur þurft að fara með veggjum og skömm verið að starfi þeirra, þær hafi ekki haft eðlileg starfsréttindi og vinnan farið fram í undirheimum. Í hans augum er þetta mikill sigur fyrir einstaklingsfrelsið!
Hann er jafnvel sjálfur að hugsa um að "vígja" starf Gullu eftir 10 ár með því að vera hennar fyrsti kúnni, Gulla sjálf hlakkar mikið til að byrja og finnst verst að mega ekki starfa löglega fyrr en hún er orðin 18 ára. 

Þetta verður æðislegt - hinn fullkomni heimur einstaklingsfrelsis og frjálshyggju!

Þar sem ég er alveg rosalega uppþornuð og ljót og þess vegna svona móðirsýkislegur femmi velti ég því fyrir mér hvort ég fái nóg að gera í þessum bransa???

[Eva Hauksdóttir (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 12:05]

Heiða Björk segir: "Ég veit um tvær vinkonur sem innréttuðu bílskúrinn sinn sem erotíska nuddstofu. Það var svo mikið að gera hjá þeim að þær létu tvöfalda hann og innréttuðu svefnherbergi í viðbyggingunni"

Þetta t.d. hljómar ekki í mínum eyrum eins og þessar konur séu fórnarlömb (þar með er ég ekki að afneita því að þrælahald og kúgun viðgangist í þessum bransa). Af hverju voru þær að þessu ef þetta er svona hræðilegt? Fannst þeim kannski skárri kostur að tuttla dindilinn á einhverjum ógeðskarli fyrir 20.000 en að nudda bakið á þeim sama fyrir 5000 kall? Fyrir hvað á að refsa viðskiptavinum þessara kvenna? Fyrir að "nýta sér neyð" fullorðins fólks, sem hefur frumkvæði til að koma sér upp aðstöðu til slíkrar starfsemi, og hefur væntanlega sama aðgang að félagslegri aðstoð og hver annar Íslendingur? Eiga þær þá að geta kært kúnnann, væntanlega ekki fyrir að hafa mök við þær sjálfviljugar, heldur fyrir að skilja eftir pening þegar hann fer?

Ég held að hvorki mýtan um hamingjusömu hóruna né mýtan um viljalausa verkfærið sé góður grundvöllur fyrir lagasetningu. Hitt er svo annað mál að við höfum nú þegar lög sem banna þrælahald og kannski þarf að fylgja þeim lögum betur eftir.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 12:26]

Eva: Það er ekki nóg að vera með lög sem banna mansal.

Kristín: Brilljant.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 13:14]

Það er alveg merkilegt þegar er verið að ræða þetta, hvað skoðanirnar eru kynjaskiptar, svo margir karlmenn hafa af einhverjum furðulegum ástæðum þörf fyrir að réttlæta vændi og fegra það eins og mögulega er hægt.

Ég veit að karlmenn eins og konur vita að kynlíf án traustar og virðingar er innantómt og skemmandi.  Það er ekkert sem smá aurar geta bætt upp.  Þar fyrir utan fylgir mikið ofbeldi, nauðganir og morð vændi.

[KL (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 14:01]

Einmitt Nanna Katrín. Merkilegt hvað karlmenn hafa mikið heitt að segja um þessi mál (og sumir ljótt).

Umræðan hefur hingað til gengið út á vændiskonurnar, enda hefur fókusinn alltaf verið á þeim. En snúum aðeins blaðinu við. Hverjir eru þessir menn sem að kaupa þessa þjónustu?

[athugull (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 14:02]

Ég veit að karlmenn eins og konur vita að kynlíf án traustar og virðingar er innantómt og skemmandi. 

Kynlíf er bara líkamleg athöfn, traust og virðing er ein samblanda sem er ágæt. Stundum er reiði gott fyrir kynlífið, eftir rifrildi er oft besta kynlífið. osfrv.

Þú veist ekki mikið um Karlmenn Nanna Katrín.

[Finnur (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 14:06]

Það verður ekki komið í veg fyrir vændi, og sérstaklega ekki með boðum og bönnum. Ég held að besta leiðin sé fræðsla.

Þá er ég ekki að tala um fræðslu fyrir fullorðna fólkið, því verður ekki bjargað úr þessu. Það þarf að fræða börnin okkar!

En hvernig væri það, þeir sem eru í þessu af fúsum og frjálsum vilja, skrái sig hjá vinnueftirlitinu, eða einhverri stofnun. Þá er hægt að fylgjast með vændinu. Aðrir sem stunda vændi eru þá að gera það ólöglega og hægt að draga þá ályktun að þeir sé tilneyddir til að stunda vændi?

Þetta er kanski bjánaleg hugmynd, en ég veit bara ekki hvernig á að taka á þessu. Mér finnst þeir sem stunda vilja stunda vændi eigi að fá að gera það í friði, en það er náttúrulega hræðileg tilhugsun að fólk sé neytt til að stunda vændi. Vandamálið er kanski að greina á milli þeirra sem vilja þetta og þeirra sem vilja það ekki! Það sem ég benti á að ofan er kanski ein leið til þess.

Annars þá er að sjálfsögðu nauðsynlegt að ræða málin, og þá á málefnalegum grundvelli og ekki með fordómum eða leiðindum. Takk fyrir mig

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 14:10]

Reiði án traustar getur ekki verið góð.  Kannski veit ég ekki mikið um menn sem finnst í lagi að vera reiður og sofa hjá einhverjum hann virðir ekki en flestir karlmenn eru ekki þannig.  SEm betur fer.

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 14:52]

Fólk á þann rétt að beita líkama sinn á hvern hátt sem þeir vilja (nema það skaði aðrar manneskjur). Er þetta ekki málið? Ef vændi væri ólöglegt þá væri það skerting á grundvallarfrelsi kvenna og karla til þess að beita líkama sinn á hvern hátt sem þau vilja. Þetta er mjög einfalt mál... samt frekar flókið hjá sumum sýnist mér...

Svo ef við viljum tala um öryggi og heilsu fólks (karlar og konur geta stundað vændi, munið það) þá myndu kjör vændisfólksins batna gífurlega mikið við lögleiðingu vændis.

Svo batnar líka samfélagið í heild sinni með lögleiðingu vændis:

1) Skattar skila sér í rikisjóð frá 'vændisstofnanir'

2) Myndast meiri pláss í fangelsum (ef einhverjir eru í fangelsi útaf vændistengdum brotum, dunno)

3) Krimmasamtök missa tekjur sem annars myndu koma úr vændi (alveg eins og með áfengi á sínum tíma, og dóp í dag)

4) Grundvallarréttur manna til þess að beita líkama sinn á hvern hátt sem þeir vilja (nema það skaði aðrar manneskjur) verður ekki lengur skertur.

5)  Friður á jörðu (djók)

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 15:00]

Já það er einmitt málið, MacGyver, þeir sem kaupa vændi eru ekki bara skaða sig heldur líka þann sem þau eru að kaupa.

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 15:11]

Hvernig þá? Vændiskaupandinn gerir ekkert sem vændiskonan samþykir ekki.

[KL (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 15:12]

Mig langar svolítið að vita, vegna þess að allur fókusinn hefur verið á vændiskonurnar:

HVAÐA KARLMENN ERU ÞAÐ SEM AÐ KAUPA VÆNDI?

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 15:17]

KL: Sammála; hvaða karlmenn kaupa vændi?  Ég vil fá umræðu um það.

Ég ætla að setja inn færsu um það í kvöld.  Spennandi að sjá þátttökuna í kommentakerfinu þá.

Takk fyrir að koma með þennan punkt.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 15:20]

MacGyver, þó einhver samþykki eitthvað þýðir það ekki að það sé í lagi.   Þar að auki liggur oft mikil kúgun á bak við. 

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 15:24]

"HVAÐA *MANNESKJUR* ERU ÞAÐ SEM AÐ KAUPA VÆNDI?"

Ég breytti þetta smá hjá þér. Og ég myndi skjóta á manneskjur sem gætu haft áhuga á að kaupa þá vöru sem vændiskonur selja. Alveg eins og með flestar aðrar vörur í samfélaginu þá liggja margar ástæður bakvið þess hves vegna einstaklingur sækir í ákveðna vöru.

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 15:30]

"MacGyver, þó einhver samþykki eitthvað þýðir það ekki að það sé í lagi. "

Ef manneskjan sem samþykir er lögráða og við góða andlega heilsu þá er það A-OK mín vegna. Svo fer það bara eftir hver og einum hvað þeim finnast í lagi útfrá sínu móralkerfi. Mér finnst vændi ógeðslegt en mér finnst réttur manna til þess að beita líkama sinn á hvern hátt sem þeir vilja frekar nettur.

"Þar að auki liggur oft mikil kúgun á bak við. "

Ef kúgun er til staðar þá erum við að tala um nauðgun og það er ólöglegt.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 15:35]

Þú veist ekki þegar þú kaupir vændi hvort sú manneskju búi við kúgun eða ekki.  Þú sérð ekki framan í manneskjum hvort þær séu heilar á geði eða ekki og þú veist ekki hvort manneskjan hafi valið þetta eða ekki.

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 15:56]

"Þú veist ekki þegar þú kaupir vændi hvort sú manneskju búi við kúgun eða ekki.  Þú sérð ekki framan í manneskjum hvort þær séu heilar á geði eða ekki og þú veist ekki hvort manneskjan hafi valið þetta eða ekki."

Þegar ég fæ mér McChicken supersize meal á McDonalds með einn aukalegan Big Mac þá býst ég við að þjónustustúlkan sé ekki 14 ára barn sem er búið að vinna i 15 klst. í röð, að hamborgarnir minir séu ekki búnir til úr dýrum í útrýmingarhættu og að pappirspokin sé ekki komin úr eiturspúandi verksmiðju í Norður-Koreu. Eigum við að loka McDonalds? Neibb, því McDonalds þarf að sýna fram á ýmsa hluti og er alltaf skoðað hvort allt fari fram á réttan hátt.

Ef við erum að spá í hvort kona sé hluti af mansali og að henni sé kúgað til þess að sofa með people, helduru ekki að það myndi koma upp fljótar um það í kerfi þar sem 'vændisstofnanir' þurfa að skila skýrslum og alls konar dokument til yfirvalda um starfsfólk sitt heldur en i kerfi þar sem vændi er ólöglegt og allt fer fram bakvið lyktum dýrum?

[Hildur (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 16:01]

Já, þessir menn sem kaupa vændi.. Alveg er það merkilegt hvað þeir eiga sér marga talsmenn, sem réttlæta vændiskaup alveg fram og aftur, en stunda samt ekki vændiskaup sjálfir.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 16:06]

MacGyver: Give it a rest.

Hildur: Var að hugsa það sama og þú.

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 16:16]

"Já, þessir menn sem kaupa vændi.. Alveg er það merkilegt hvað þeir eiga sér marga talsmenn, sem réttlæta vændiskaup alveg fram og aftur, en stunda samt ekki vændiskaup sjálfir."

Konur kaupa vændi einnig. Maður þarf ekki vera  dópisti til þess að réttlæta sölu á cannabis, maður þarf ekki að vera svertingji til þess að réttlæta jafnrétti manna, maður þarf ekki að vera í sjálfsmorðshugleiðingum til þess að réttlæta sjálfsmorð, maður þarf ekki vera ófrisk kona til þess að réttlæta fóstureyðingar... eða þarf maður það? ? 

[ljótur (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 16:16]

Humm hvað eigum við þessir ljótu að gera ef við getum ekki keypt okkur kynlíf með sætum stelpum öðru hverju:(

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 16:17]

"MacGyver: Give it a rest."

? 

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 16:22]

Ljótur minn, það er til fullt af konum sem taka við ljótum mönnum.  Það er spurning hvort þeir eyðileggi ekki fyrir sér svolítið ef þeir fá sér vændiskonu.  Allavega yrði það síðasta sem ég myndi gera er að vera með manni sem hefur keypt sér kynlíf hins vegar er útlit ekki eitthvað sem ég set fyrir mig, aðrir kostir skipta mig miklu meira máli.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 16:28]

MacGyver: Ég á við að þessar réttlætingar halda ekki vatni og ég varð þreytt á að lesa kommentið.

[Kolbrún Sig (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 16:47]

Sammála, Jenný, þessu með nýja færslu.  Hér lagðir þú upp með "hamingjusömu hóruna" - nú er tímabært að skoða þetta með "hamingjusama kúnnann". 

Svona rétt til þess að jafnréttis sé gætt...

[Jóhanna Magnúsar- og Völudóttir , 17.7.2008 kl. 16:51]

Váts hvað hér er heitt..

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 16:59]

"MacGyver: Ég á við að þessar réttlætingar halda ekki vatni og ég varð þreytt á að lesa kommentið."

Ég væri alveg til í að sjá hvernig skrif mín eða "réttlætingar" halda ekki vatni og væri þér þakklát ef þú gætir sýnt mér hvar ég fór vitlaust.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 16:59]

Talið er að allt að 4 miljónir manna sæti mansali árlega þar af á annað hundrað þúsund í suðaustur Evrópu.

Ótrúlega stór hluti leiðist út í þetta vegna fíkniefna og annar hópur er fólk sem hefur brotna sjálfsmynd vegna kynferðismisnotkunar. 

 Okey þúsindir segjast velja það mögulega er brot af þeim sem segja þetta ekki undir pressu.   Hvernig ætlaru að sjá munin á fólki sem var gert út strax sem börn og voru neydd út í vændi og einhverjum sem "valdi" þetta.   

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 17:03]

"Hvernig ætlaru að sjá munin á fólki sem var gert út strax sem börn og voru neydd út í vændi og einhverjum sem "valdi" þetta."

 Sömu leið og fólk fer að því að sjá hvort menn séu að nota sér ólöglegt vinnuafl. Það yrði án efa einfaldara að sjá munin í kerfi þar sem vændi er löglegt og allt er bókfært og rannsakað, ey?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 17:04]

Nei það yrði það ekki.  Strippstaðirnir voru það og það var alltof mikið óhreint þar.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 17:07]

Macyver: Þessar eilífu tilraunir til að normalisera vændi með viðmiðunum um pípulagnir (einhver hér), matseðla, aldur afgreiðslufólks.  Þetta hefur ekkert með málið að gera.  Eru miklar líkur á að Makkdónalds hafi keypt sitt afgreiðslufók frá þrælahaldara?

Lassi: Frelsi, frelsi, frelsi.  Frelsi til að vera í ánauð?  Ertu að fokking kidda mig?

En auðvitað ertu ekki að grínast talsmaður þeirrar stefnu sem þú kallar þig eftir.

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 17:10]

Ég er ekki alveg 100% á hvernig strippstaðirnir virkuðu hér á landi þannig að þú færð að vinna þennan punkt

[MacGyver, 17.7.2008 kl. 17:11]

"Macyver: Þessar eilífu tilraunir til að normalisera vændi með viðmiðunum um pípulagnir (einhver hér), matseðla, aldur afgreiðslufólks.  Þetta hefur ekkert með málið að gera.  Eru miklar líkur á að Makkdónalds hafi keypt sitt afgreiðslufók frá þrælahaldara?"

...Ég held að einhver misskilningur hafi farið fram hérna.

[Lilja Guðrún Þorvaldsdóttir, 17.7.2008 kl. 17:39]

Það er kannski til að æra óstöðugan að spyrja, en er það ekki rétt að Danir lögleiddu "Sænsku" leiðina í vor,? -

Ég man ekki betur,  en á Alþingi hafi verið lagt fram frumvarp nú í vor um að Íslendingar færu í fótspor Dana og "lögleiddu Dönsku leiðina" ég spurði einmitt einn þingmanninn hversvegna þeir kölluðu  þetta "dönsku leiðina" .  -

Þá sagði þingmaðurinn að það væri til þess að sýna fram á að,  að vel athuguðu máli og eftir miklar rannsóknir og kannanir,  þá skiptu Danir um skoðun og lögleiddu Sænsku leiðina. - Svo nú lögðu þeir fram á Alþingi Íslendinga frumvarp til laga um að Íslendingar fetuðu í fótspor Dana.   

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 18:06]

Vændi er stranglega bannað í flestum vanþróuðustu ríkjum heims.  Algjörlega forbidden.  Bæði lagalega og siðferðilega.  Svíar hafa ákveðið að fara að fordæmi þessara þjóða og stunda síðan grimma utanríkispólitík um þessi mál.  Þeim hefur nú tekist að fá frændur sína í Noregi til að innleiða þessa lagalegu útskúfun á fólki. 

Þróuð ríki hafa í ríkari mæli ákveðið að höndla þessi mál á yfirborðinu og lögleiða vændið sem er hið eina skynsamlega í málinu.  Það hljóta flestir þróaðir menn að sjá það.

Afhverju að vera að taka upp einhverja fordæmingu á fólki með því að setja þessi sænsku lög á.  Með þessari sænsku leið er verið að fordæma fólk og þrýsta þeim í forgarð helvítis.

Skoðum bara Russland.  Þar er vændi bannað.  Mansal þar er þrátt fyrir það í blóma eins og flestir vita.  Samkvæmt skýrslum í Svíþjóð að þá hefur sýnilegt vændi minkað í Svíþjóð en mansal aukist eftir innleiðingu sænsku laganna ef marka má orð Björns Bjarnasonar á Alþingi fyrr á árinu.

Það þarf ekkert að ræða þetta frekar á grundvelli þeirrar umræðu sem átt hefur sér stað á þessari bloggsíðu.

Þetta er og verður fyrst og fremst réttindamál þeirra sem starfa í þessu.  Virðum kröfur og skoðanir samkynhneigðra.  Virðum kröfur og skoðanir Sex workers.  Virðum kröfur og skoðanir jaðarfólks sem berst fyrir réttindum sínum.  Lögleiðum vændið og burt með sænsku leiðina.

[Bjöggi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 18:18]

Að banna vændi sé eins og að banna það að láta berja sig(svona eins og í bdsm). Það getur ekki verið að neinn fíli að láta lemja sig !! Samt er fullt af fólki sem gerir það og fílar það. Ef kona er að bjóða upp á að láta nauðga sér fyrir pening þá má hún það og kallin kaupa.

Konur sem stunda vændi eru að mínu mati að byðja um að vera beittar ofbeldi, bara í skiptum fyrir pening. Það á ekki að vera refisvert.

Svo eru Íslenskar konur ekki seldar mansali á íslandi, það hefur enginn gögn undir höndum sem getur rökstutt þá fullyrðingu. Miðað við hvað það hafa komið upp mörg mansals mál á Íslandi en það er stundað mikið vændi að þá eru það algjörar undantekningar að konur sem stunda vændi á Íslandi séu fórnarlömb mansals.

Svo kúgar þú eingan með peningum, getur einhver kona sagt mér hvað það þurfi mikið af peningum til að "kúga" hana til samfara. Þetta er bara eitthvað komúnista krap að það sé hægt að kúga með peningum.

En allir eiga sitt verð og flestir væru tilbúnir að selja líkama sinn(eða sál) fyrir rétta upphæð. Ég veit að ég væri það, ég er samt ekki neitt ódýr ;)

Svo að gera vændi ólöglegt til kaupa en ekki að selja það finnst mér eins og að banna það að nota dóp en leyfa sölu á því. 

Annars er mér slétt sama um hvort vændi er leyft eða ekki, stunda það ekki og þarf ekki að kaupa mér það, það er til nóg af lauslátum konum á íslandi til að taka með heim í stutt kynni. Maður þarf bara að taka upp seðlaklippu eða sýna BMW bílykla og hún er þín :)

Svo Nanna, ég þekki ekki neina konu sem myndi sofa hjá ljótum karlmanni nema hann ætti pening handa henni. Ég myndi ekki sofa hjá ljótri konu nema hún ætti mikin pening, eða ég væri mjög mjög mjög fullur(en það er annað mál)

Sorry, en svona er lifið, ef þú ert ekki fallegur eða átt pening þá færðu ekki neitt(nema gellan sé alveg blekfull )

No money no honey ;) 

[Andri (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 18:38]

Já ef þið femínistarnir mynduð beita ykkur fyrir sanngjörnu efnahagkerfi þá þyrfti enginn að selja sig, en nei bannið þetta bara og færið þær konur sem vilja selja sig í undirheimana, þær verða ánægðar með ykkur.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 20:49]

Þetta hefur ekkert að gera með feminista, heldur mannréttindi.

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 20:55]

Mannréttindi segirðu Nanna.  Það er nefninlega akkúrat það sem fólk í vændisiðnaði berst fyrir.  Þau telja það mannréttindi að fá vændið löglegt og þar með öll þau atvinnuréttindi sem fylgja í kjölfarið.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 20:57]

Kjaftæði.  Þar snúast hlutirnir um penning og fólki er drullu sama um sálarlíf og líf fólks svo lengi sem það fær borgað.

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 21:08]

Kjaftæði segirðu Nanna.  Vændi snýst fyrst og fremst um manneskjur.  Þess vegna þarf að hlusta á rödd þessa fólks.  Röddin er sú að þau kalla eftir löglegu vændi. 

Ég spyr eins og einhver gerði hér að ofan.  Vilja þær konur sem hér skrifa frekar stunda vændi í landi þar sem það er stranglega bannað heldur en í landi þar sem það er löglegt?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 21:17]

Vá veruleikafirtur maður.

Hér er ein sem er hér á blogginu sem leyfði mér að hafa þetta eftir henni.  Hún var bara dansari, ekki að selja neinum aðgang inn í sig og þetta eru hennar orð um hvernig henni fannst þetta;

"Þegar ég byrjaði að dansa vissi ég ekkert hvað ég var að fara út í. Var með gjörsamlega brotna sjálfsmynd og var hreinlega alveg sama hvað varð um mig á þeim tíma.  Á meðan ég vann við þetta sagði ég að þetta færi fínt starf, maður þarf að reyna að halda þeirri sjálfsblekkingu uppi til að gera þetta bærilegt. En staðreyndn er sú að þetta var ekki fínt. Heldur bara mannskemmandi starf.

Enda sést mikill munur á því að ræða við núverandi og fyrrverandi starfsmenn strippstaða. Þetta er rosalega algengt.

Ég myndi ekki mæla með þessu starfi við neinn! "

[Rúnar (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 21:23]

Ég held að fáar ef ekki engar ömmur hafi gortað sig af því að hafa verið gleðikonur þegar þær tali um gömlu góðu dagana.

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 21:33]

Nanna við skulum ekki fara út í þetta.  Tína til fólk sem er með eða á móti.  Ekki gott mál það.

Vil samt að gefnu tilefni minna á innlegg Evu her að ofan:

"Hérna http://www.iusw.org/node/1  eru nú t.d. 600.000 "sex-workers" sem vilja fá það viðurkennt að sumir velji sér þennan starfsgreira.

Eva Hauksdóttir, 16.7.2008 kl. 15:54"

Nanna,  600.000.- Sex Workers.

Virðum kröfur og skoðanir samkynhneigðra.  Virðum kröfur og skoðanir Sex workers.  Virðum kröfur og skoðanir jaðarfólks sem berst fyrir réttindum sínum.  Lögleiðum vændið og burt með sænsku leiðina.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 21:37]

Okey pointið var ekki að tína til fólk sem er með eða móti heldur að sýna fram á að þrátt fyrir að hún hafi mælt með þessu starfi meðan hún vann við það, voru hlutirnir ekki eins og hún vildi að þeir væru og sýndust.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 21:54]

Ekki taka mannréttindabaráttu samkynhneigðra og tengja hana við vændi.  Er í lagi með ykkur?

Anskotans rugl.

[Steini (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:02]

Ef þið viljið ekki selja ykkur, þá seljið þið ykkur ekki.

Ef einhver annar vill selja sig, þá selur hann sig.

Ég sé ekki hvað þarf að vera svona flókið við þetta.

[guðni Geir (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:18]

Það ætti að banna forræðishyggju....

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:21]

Jenny hér er ekki verið að tengja neitt.  Þarna var verið að taka mið af baráttu fólks sem lifað hefur með líf sitt á jaðri samfélagins.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 22:22]

Guðni Geir og Steini: Þvílík hundalókík.  Og hvaða rök eru í þessum heimskulegu yfirlýsingum?

Arg.

BPH: Okei.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 22:23]

Hvað er málið með karlmenn, í alvöru afhverju hafiði svona mikla þörf til að réttlæta þetta og fá þetta viðurkennt?

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:27]

Í mínu tilfelli er það vegna þess að þetta fólk lifir í fordæmingu samfélagsins og hafa gert í þúsundir ára.  Það kann ég ekki við.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 17.7.2008 kl. 22:31]

Þetta eru ekki fordæmingar, það er rosalega margt ljótt sem býr þarna á bakvið og ekkert skaðminna en fíkniefni.

[Mundi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:37]

"Vændi er ekki elsta starfsgrein í heimi, það er líka ein af þessum heimskulegu goðsögnum.

Ef við viljum fara út í elstu starfsgreinina þá er það starf ljósmóður, einhver hefur komið fyrsta unganum í heiminn.

Meira kjaftæðið alltaf."

Einhver hefur komið fyrsta unganum í legið segji ég nú bara.

Annars er ég á móti svona forræðishyggju þar sem fólk telur sig vita betur en aðrir og geti þar af leiðandi bannað allt það sem er " slæmt og niðurlægjandi".

[Lovísa , 17.7.2008 kl. 22:38]

Þetta er meiri umræðan. Endilega kíkið á bloggið mitt og sjáið ýmislegt sem ég hef skrifað um þessi mál.

Stelpur sem leiðast út í nektardans og vændi eru margar hverjar af brotnum heimilum, hafa orðið fyrir misnotkun o.s.frv.

Oft liggur leiðin í eiturlyf eða mikla drykkju til að komast í gegnum daginn í því sem þær eru að gera.

Ég er svo ósátt við þessa umræðu um "hamingjusömu hóruna" sem virðist vera komin út um allt núna.

Það er bara engan veginn sannleikurinn fyrir amk 90% af þessum konum. 

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 22:40]

Mundi: Kjaftæði hvað?  Gefur þú þér að það hafi verið kona sem seldi sig sem var að eignast fyrstu börnin?  Hálfviti.

Lovísa: Takk. 

[Mundi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:51]

Allt þetta sem er í gæsalöpunum í byrjun kommentsins míns er tilvitnun í þig. Ég er ekki alveg nógu klár í tilvitnjunum þannig þú verður að afsaka.

Ég var nú meir að gaddast frekar en annað.

 En ekki með forræðishyggjuna, mér er meinalvara með henni.

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 22:52]

Jón Frímann: Dregur þú þessa ályktun á þessum eina þætti?

Á að leyfa eiturlyf?

Ofbeldisglæpi almennt.  Innan kynlífsgeirans er mikið um ofbeldi.  Bæði líkamlegt og kynferðislegt.  Hvað segir þú um að leyfa allan pakkann?

[Jenný Anna Baldursdóttir, 17.7.2008 kl. 22:53]

Mundi: Fyrirgefðu orðbragðið.

[Mundi (IP-tala skráð) 17.7.2008 kl. 22:56]

Allt í góðu skvís ;*

[Linda (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 08:47]

Er hluti vandamálsins ekki sá að fólk er að fá upplýsingar af þáttum í sjónvarpinu? (sbr þáttinn á Five). Hagsmunaðilar framleiða þætti undir nöfnum eins og "The Truth" sem sýnt er í gríð og erg á rásum eins og Skjánum og svo taka allir því sem heilögum sannleika. Ef þeir sýndu raunveruleikann eins og hann er, en notuði ekki undantekninguna frá reglunni til að sanna málstað sinn, þá væri fólk ekki svona illa upplýst hérna. Því miður þá er fólk að fá upplýsingar úr sjónvarpsheiminum í stað þess að lesa rannsóknir.

Annað, fólk hérna virðist misskilja hugtakið mannsal, sbr Brynju hér að ofan. Samkvæmt SÞ þýðir mannsal ekki einungis bein ánauð þar sem einstaklingar eru bókstaflega neyddir beint til að selja sig af annari manneskju. Þrælahald var mannsal þrátt fyrir að sumir þrælar seinni hluta tímabil þrælahalds fóru sjálfviljugir til þeirra sem að "áttu þá" og unnu hjá þeim. Þeir voru ekki dregnir þangað og seldir, heldur var andrúmsloftið þannig að þetta var talið eðlilegt (eins og sumir vilja að vændi sé).

EN ég vil ennþá vita HVERJIR ERU ÞAÐ SEM AÐ KAUPA ÞESSA "ÞJÓNUSTU"?? Feður okkar? Eiginmenn, kærastar, synir, bræður?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 08:56]

Já Linda og eflaust gera konur það líka.  Man eftir ein æsku vinkona mín var komin í svolítið harða neyslu bara 17 ára gömul.  Hún sagði mér að þessu fyldi oftar en ekki kynlíf fyrir fíkniefni og strákarnir færu yfirleitt verr út úr því.  Stelpurnar gátu haldið sig við einn fastan díler meðan strákarnir seldu sig  öllum sem gáfu penning eða  fíkniefni.  Hún vissi þá um 3 stráka sem stunduðu vændi reglulega á aldrinum 15- 18 ára.

[Kristinn Theódórsson, 18.7.2008 kl. 09:28]

Voðalega finnst mér konur oft taka þennan pól í hæðina; hertar aðgerðir, banna hluti, aukna peninga í löggæslu.

Málið snýst ekkert um það hvort að hamingjusama hóran er til eða ekki. Hún er nú reyndar til, en þær kunna að vera svo fáar að það taki því ekki að nefna þær. Málið snýst um að gera eitthvað sem virkar en ekki eitthvað sem hljómar fallega.

Ég hefði haldið að aðal atriðið væri að þær konur sem eru að þessu í algjörri neyð, sem væntanlega er stærstur hluti þeirra, fái hjálp til að komast úr þessum geira og jafnvel hjálp við að vera öruggar á meðan þær ekki komast úr honum.

Mér detta í hug hlutir eins og: eftirlit, færa þær úr myrkum sundum og hættulegum hverfum, styðja þær fjárhagslega og bjarga þeim frá ofbeldismönnum og melludólgum. Þær sem ekki þurfa hjálp ekki vilja hjálp geta þá bara stundað þetta áfram, því ekki er það okkar að dæma þær, en hinar komast vonandi út.

Að gera svona hluti ólöglega er einungis ávísun á að þeir verði verri í undirheimum og neyð þeirra sem eru í þessu meiri.

Konur, hættið að ergja ykkur á meintu kaldlyndi karla og farið að tala um skynsamlegri leiðir en lögbann við öllum fjáranum.

mbk,

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 09:29]

Til að hafa hlutina á hreinu, já ég er karlmaður, og já ég er á móti sænsku leiðinni, og þar sem að ég veit þá koma einhverjar(ir) og halda því fram að ég sé fylgjandi vændi af því að ég gangrýni sænsku leiðina, þá ætla ég að byrja á því að svara þeirri spurningu. Nei ég er ekki fylgjandi vændi!

Ástæðan fyrir því að ég er gagnrýninn á sænsku leiðina er einfaldlega sú að hún virkar EKKI. Vændi hefur ekki minkað í Svíþjóð síðan þessi lög voru sett. Eina sem að hefur breyst er að sýnilega vændið á götunni hefur minkað, en þess í stað hefur "sölumennskan" færst yfir á internetið. Ég get ekki kallað þetta neina lausn á vandanum. Eina jákvæða við það að vændið hefur færst á netið er að ég sem karlmaður er ekki undir áreytti kvenna sem að eru að reyna að selja blíðu sína. Hvet alla karlmenn til þess að rölta einsama um miðborg Kaupmannahafnar að kvöldlagi, þá skiljiði hvað ég á við.

 Að búa til glæpamenn úr þeim vitleysingum sem að álpast til að kaupa sér vændi hjálpar engum. Það væri mun nær að setja peningana í beina fræðslu, og/eða til þess að hjálpa þeim sem að leiðst hafa út í vændi að komast út. Því miður verður ekki hægt að hjálpa öllum, sumir vilja ekki láta hjálpa sér, því miður. Vændi verður aldrei stoppað. Alveg sama hversu hugsjónin er góð. Kynlíf er, hefur og verður alltaf príma söluvara. Það er mögulega hægt að minnka eftirspurn og framboð með aukinni fræðslu, en ekki með lögum sem að búa til glæpamenn. Við vitum öll hversu vel hefur tekist með dópið, já og áfengið á sínum tíma. Sem dæmi þá kostar "WAR ON DRUGS" í USA ca $8 - $10 miljarða á ári. Það hefur breytt einhverju.  

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 09:44]

Með lögleiðingu er samfélagið að segja; "já, við samþykkjum vændi."

Það væri hægt að koma upp eftirliti þar sem væri trúnarskylda, hjálp og annað eins en lögleiðing er ekki í lagi.  

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 09:53]

Er ekki betra að "samfélgið samþyki vændi" (ég get ekki tekið undir þessi rök þín. Finnst þau hálf einkennileg) en að vændi sé ýtt í undirheimana þar sem að þeim sem að stunda vændi stafar meiri hætta?

Sænskar vændiskonur kvörtuðu 1999 þegar lögin voru sett vegna þess að þær töldu öryggi sínu ógnað með þessum lögum út af því að vændið færi í undirheimana.

[Kristinn Theódórsson, 18.7.2008 kl. 10:01]

Nanna
Með lögleiðingu er samfélagið að segja; "já, við samþykkjum vændi."

Hvaða máli skiptir það ef leiðin sem valin er hjálpar vændiskonum?

Snýst þetta um þína sómatilfinningu, Nanna, eða að ná árangri og gera samfélagið betra?

mbk,

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 10:03]

Gummi, með því að sammþykkja vændi erum við að segja að allt það ofbeldi sem því fylgir er í lagi.  Það er bara brotabrot ef það er einhver sem kemst í gegn um slíkt lengi án þess að upplifa ofbeldi, niðurlægingu og kúgun.

Það gerir líka baráttuna gegn mannsali erfiðari og gegn því að mjög ungir einstaklingar undir lögaldri stundi vændi. 

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 10:09]

Það að lögleiða vændi er ekki það sama og að samþykkja það! Segjum að tilgangurinn með lögleiðingunni væri að gera það léttara að fylgjast með og hjálpa þeim ólánsömu einstaklingum sem að út í vændið leiðast. Þá er samfélagið ekki að samþykkja vændi, heldur að reyna að hjálpa þessum einstaklingum.

Hvernig gerir lögleiðing vændis baráttuna gegn mannasli og barnamisnotkun erfiðari?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 10:23]

Gummi, ég er hrædd um að fólk sem vilji lögleiðingu, sé meir að leita að leið til að fría samviskuna og fá að vera í friði heldur en hugsa um hag einstaklinga.

Auðvita þýðir það að lögleiða að vændi sé eitthvað sem má og er í lagi.

Það skiptir miklu máli fyrir unga einstaklinga sem eru neyddir í vændi eða leiddir út í það að heyra að þjóðfélagið samþykki það ekki.   Annars er hætta á vissri uppgjöf og tilfinningu um að öllum sé sama.

Vissulega þarf að tala um þessa hluti, aldrei loka á og láta eins og þeir séu ekki til og finnst einhverjar lausn sem getur aðstoðað fólk að komast út úr þessum vítahring.   Ég notaði ekki orðið barnamisnotkun því það hefur svo breiða merkingu þó það eigi einnig við þegar ungfólk undir lögaldri selur sig.

Það er t.d. hræðilegt fyrir barn sem hefur verið neytt út í vændi að komast að því að það sé löglegt, að samfélagið samþykki það. 

[Kristinn Theódórsson, 18.7.2008 kl. 10:32]

Ertu svona viss í þinni sök Nanna? Geturðu ekki ímyndað þér að þetta verki alveg öfugt?

Að bannið þvingi þetta fólk í felur, sem aftur veldur mun meira ofbeldi og lokar útgönguleiðunum.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 10:35]

Ekki ef settar væru upp sérstök athvörf fyrir fólkið til að leita í, þar sem boðið væri upp á ráðgjöf, læknisaðstoð, kannski fræðsla um getnaðarvarnir og jafnvel uppbyggjandi námskeið í boði. 

[Kristinn Theódórsson, 18.7.2008 kl. 10:42]

Já, hugmyndin er falleg. En geturðu ímyndað þér að þegar vændið er ólöglegt, að fólk sem þvælist út í það sæki sér ekki þessa þjónustu af ótta við að þurfa að svara til saka fyrir vændið, af ótta við að vera dregið í gegnum réttarkerfið og opinberlega vera stimplað hóra eða eitthvað viðlíka.

Það eru vankantar á þessari lausn og hugsanlega mun fleiri en við að leyfa vændi og gera ráðstafanir svo að það sé hægt að hafa eftirlit með því.

Það þarf að mínu mati að taka þessa umræðu á þessum nótum svo að lausn finnist sem virkar.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 10:50]

Nei ekki þegar það er ekki hægt að kæra fólk fyrir að stunda vændi heldur bara fyrir að kaupa vændi eða hagnast sem þriðji aðili.

Þar að auki væri hægt að hafa starfsfólk bundið trúnaðarskildu.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:10]

Það er ekkert auðvitað með að segja að vændi sé löglegt að við samþykkjum það. Það er bara þín túlkun. Lögleiðng getur einmitt verið til þess að gera fleirrum kleift að leita sér hjálpar.

Ef að það hefði sýnt sig í Svíþjóð að þessi lög væru að virka, þá væri gott og blessað að taka þau upp. En það hefur ekki sýnt sig. Þvert á móti. Vændi blómstrar í Svíþjóð alveg eins og í öðrum löndum. Það bara sést ekki á yfirborðinu.

Ég er á því að það þurfi að skoða aðrar leiðir ef að það á yfir höfuð að stoppa vændi.

Svo er það líka staðreynd þó hún sé kannski ekki algeng að sumir vilja ekki láta "bjarga sér" og við því er návkæmlega ekkert að gera. Það verður aldrei hægt að bjarga öllum, sýst þeim sem að ekki vilja.

[Gulli (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:36]

"Gummi, ég er hrædd um að fólk sem vilji lögleiðingu, sé meir að leita að leið til að fría samviskuna og fá að vera í friði heldur en hugsa um hag einstaklinga."

Ok, allir sem vilja lögleiða vændi eru sem sagt vændiskaupendur sem "hafa eitthvað á samviskunni". Þetta er á sama stigi eins og að kalla alla sem vilja láta banna vændi "hórur sem ekki hefur tekist að fá viðskiptavini".

Þvert á það sem þú segir þá snýst þetta um að vernda einstaklingana, gefa þeim rétt til að starfa við það sem þeir kjósa. Öfugt við það sem þú og fleiri vilja, takmarka frelsi heildarinnar af því að hluti af hópnum er í slæmri aðstöðu. Þú hjálpar ekki einstaklingum með svona aðgerðum, í versta falli verður mun erfiðara fyrir þá einstaklinga sem vilja láta vernda sig að sækja sér hjálpar.

"Það er t.d. hræðilegt fyrir barn sem hefur verið neytt út í vændi að komast að því að það sé löglegt, að samfélagið samþykki það."

Alveg dæmigerður þvættingur - það að lögleiða vændi þýðir ekki að nauðungavændi barna sé samþykkt eða leyft. Á sama hátt getum við sagt að það að leyfa sölu á fötum séum við að samþykkja barnaþrælkun í Asíu og Afríku. Svona della er ekkert annað en rökleysa, algjörlega byggð á einhverri barnalegri Bush / Disney veraldarsýn þar sem allt er svart eða hvítt, annað hvort ertu með eða móti, ekkert þar á milli.

[Gulli (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:37]

Svarið hér að ofan átti að vera svar til Nönnu, klipptist einhverra hluta vegna ofan af póstinum.

[KL (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:37]

Hvaða rugl er þetta? Á ekki bara að opna fyrir allt? Frjálshyggjan tekur völdin og við rífum í tætlur öll lög.

Þá gætum við líka lögleitt barnavændi, svo hægt sé að fylgjast með því.  Betra að hafa það á yfirbörðinu, ekki satt? Og morð, því þar sem það er ólöglegt þá fer það bara í undirheiminn.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 11:42]

Ok, allir sem vilja lögleiða vændi eru sem sagt vændiskaupendur sem "hafa eitthvað á samviskunni". Þetta er á sama stigi eins og að kalla alla sem vilja láta banna vændi "hórur sem ekki hefur tekist að fá viðskiptavini".

Ég sagði það ekki og átti ekki heldur við það.  Það sem ég átti við er að fólki finnst óþægilegt að vita af fólki í neyð og finnst oft gott að hafa einhverja svona "tilliástæðu" til að þurfa ekki að hugsa um það.  Þá er vændi ekki fyrir neinum.

[Kristinn Theódórsson, 18.7.2008 kl. 11:45]

KL
Hvaða rugl er þetta? Á ekki bara að opna fyrir allt? Frjálshyggjan tekur völdin og við rífum í tætlur öll lög.

Þá gætum við líka lögleitt barnavændi, svo hægt sé að fylgjast með því.  Betra að hafa það á yfirbörðinu, ekki satt? Og morð, því þar sem það er ólöglegt þá fer það bara í undirheiminn.

Voðalegt bull er þetta. Málið snýst um að fólk sem "kýs" að vera í vændi geti gert það við sæmilega örugg skilyrði.

Það má svo deila um að hversu miklu leyti fólk kýs að stunda vændi, en það er alveg á hreinu að það kýs enginn að vera myrtur eða misnotaður sem barn.

Er ekki hægt að ræða þessi mál án þess að svona bull fljóti upp á yfirborðið?

mbk,

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:50]

Því miður Kristinn, ef að hugsjónir sumra eru gangrýndar þá eru menn að stuðla að einhverju slæmu.

Sumir eru voðalega gjarnir á að tala um mýtur, svona eins og "hamingjusömu hóruna" og "elsta atvinnugrein í heimi" Hvað þá um mýtuna "Sænska leiðin er það sem að virkar". Sænska leiðin er ekki að virka. Það er svo einfallt.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 11:52]

Kristinn spurning hvort valið sé réttmætanlegt.  Meina ef þú velur að verða vændiskona/maður ertu þá ekki að taka þátt í að breyða yfir mannsal, misnotkun og annað ofbeldi sem fylgir?

Og virkilega, velur einhver þetta í raun og veru? Kannski í upphafi en eftir það, verður þetta ekki vítahringur sem erfitt er að komast út úr?

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:59]

Nanna: Það fylgir ekki öllu vændi, mannsal eða ofbeldi.

Fólk sem að velur sér eitthvað sjálfviljugt verður að taka afleiðingunum. Ekki það að það eigi ekki að hjálpa þeim ef að fólk á annað borð leitar sér hjálpar.

Fólk sem að er neytt til að gera eitthvað gegn eigin vilja er í allt annarri aðstöðu, þá er verið að brjóta á þeim, sbr. mannsal, barnavændi o.s.frv.

[Gulli (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 11:59]

Því miður Kristinn virðist ekki vera hægt að komast hjá að svona bull fljóti upp, vandamálið er nefnilega að fólk er ekki í raun að berjast gegn vændi heldur gegn misnotkun á börnum og mansali og hefur á einhverju stigi fengið þá undarlegu flugu í hausinn að bann á vændi leysi þau vandamál. Síðan hefur ákveðinn hópur farið með þetta út í öfgar og setur nú samansemmerki á milli vændis annars vegar og barnamisnotkunar mansali hins vegar. Í kjölfarið verður þessi hópur algjörlega ófær um að sjá hlutina öðruvísi en svarta eða hvíta og að sjálfsögðu er það þessi hópur sem ákveður skiptinguna.

Að banna vændi sem lækning við mansali er eins og að banna áfengi sem lausn á heimilisofbeldi - voðalega falleg hugmynd en, eins og allar patentlausnir, gjörsamlega veruleikafyrrt.

[KL (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 12:04]

Kristinn, spurningin er einmitt um val. Með lögleiðingu er verið að gefa grænt ljós á þá hugmynd að vændi sé í lagi og að það geti valið þetta sem starfsgrein undir þeim fölsku forsendum að það veiti einhverskonar öryggi. Það er búið að sýna sig í Hollandi að lögleiðing hjálpaði ekki til við smitsjúkdóma, né verndaði vændiskonur. Þannig að þessi rök þín eru úrellt.

Fyrir utan það, þá finnst mér það rökleysa að setja einhverskonar vernd yfir þá fáu einstaklinga sem að velja vændi svo þeir geti drýgt tekjurnar umfram þá tugi ef ekki hundruði þúsunda einstaklinga sem að velja ekki vændi, heldur gera þetta af neyð.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 12:09]

Ég veit það fylgir ekki öllu vændi en ég las könnun sem sagði að 97% allra vændiskvenna(könnunin náði ekki yfir karlmenn líka) höfðu orðið fyrir bæði nauðgun og einhvers konar líkamlegu ofbeldi.

Meina það er nokkuð há tala og hvernig ætlaru að vita, þegar þú kaupir vændi hvort einhver hafi kúgað manneskjuna(mannsal) til að selja sig, það er ekki eins og hún fari að opna sig fyrir manni sem vill kaupa kynlíf frá henni. 

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 12:17]

Ég las líka einusinni könnun um hversu frábærlega Sænska leiðin virkar. En ég hef líka lesið og séð viðtöl við fólk í þessum bransa og lögregluna þar sem að það er blásið á þessar kannanir.

Þegar ég kaupi vændi, þá fer konan væntanlega frá mér. En að öllu gamni slepptu þá getur vændiskaupandi aldrei vitað um bakgrunn seljandans. Ég efast reyndar stórlega um að kaupandin pæli eitthvað í því. Frekar en að seljndinn viti eitthvað um stöðu kaupandans eða pæli eitthvað í því.

[MacGyver, 18.7.2008 kl. 12:20]

"Ég veit það fylgir ekki öllu vændi en ég las könnun sem sagði að 97% allra vændiskvenna(könnunin náði ekki yfir karlmenn líka) höfðu orðið fyrir bæði nauðgun og einhvers konar líkamlegu ofbeldi."

 Var þetta í samfélagi þar sem vændi er löglegt eða ólöglegt?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 12:20]

Kannski virkar ekki sú leið, veit ekkert um hana, en þá verður bara reyna annað.  Það má ekkert gefast upp.  Svíþjóð er stórt land og örugglega erfitt að kveða niður vændi.

Við hérna ættum að geta gert betur og það getur verið að eitthvað sem virkar ekki þar gæti virkað fyrir okkur. 

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 12:20]

Þetta var í Bretlandi.

[gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 12:27]

Já það er alveg rétt Svíþjóð er stórt land. Það verður aldrei komið í veg fyrir vændi hvorki í Svíþjóð eða á Íslandi. Alveg sama hvað fólk reynir og rembist ... vændi verður alltaf til.

Ég á voðalega erfitt með að skilja afhverju fólk vil herma eftir Svíum í þessum málum vitandi að þetta er ekki að skila neinum árángri?, og margir vilja halda því fram að þessi lög hafi einmitt þver öfug áhrif.

[Gulli (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 12:29]

Reyndar gæti lögleiðing vændis hjálpað kaupandanum að vita eitthvað um bakgrunn kaupandans, t.d. er vændi löglegt í Þýskalandi, vændiskonurnar borga skatta af tekjum sínum, þær hafa rétt á að ganga í og stofna verkalýðsfélög, hafa rétt á sjúkrabótum og jafnvel atvinnuleysisbótum og eru skyldugar til að fara í læknisskoðun reglulega. Einhvers staðar sá ég (finn ekki fréttina akkúrat núna, skal pósta henni ef ég finn hana) að til stæði að taka upp "broskallagjöf" að hætti danskra veitingastaða þar sem bæði vændiskonan og húsin fengju einkunn eftir því hvernig þau stæðu sig í að fara eftir reglugerðum um hreinlæti, læknisskoðanir og varnir gegn kynsjúkdómum.

Persónulega held ég að þessi aðferð sé mun líklegri til að vinna gegn mansali og nauðungarvændi en einhver bann- og lögguleikur. 

[Sleepless, 18.7.2008 kl. 12:39]

Sæl Jenný og þakka þér fyrir ágætis grein þó svo ég sé ósammála henni.

Hér er ég ein um það að koma fram og geta sagt að ég hef unnið með vændiskonum hér á landi þó svo ég hafi aldrei verið í vændi sjálf, Sumir segja að ég seldi líkama minn (og enn aðrir mína sálu) en ég vann í stippi í nokkur ár.

Það eru til lög og refsingar sem ávarpa mansal, (kynferðis)ofbeldi, nauðganir, misnotkanir á börnum og eiturlyfjum og ég hreinlega get ekki séð hverju það breytir ef við setjum einhver lög sem eiga að sporna við þessu og beinast bara að einum iðnaði þegar í raun og veru þettað er að finna víðar í samfélaginu. 

Það skiptir ekki máli á hvaða iðnað er litið á, þar þrífst misnotkunn af einhverju tagi. Enda það komið fram. Í öllum öðrum tilvikum höfum við brugðist við að setja vinnureglur, komið upp verkalýðsfélögum og reynt að tryggja réttindi starfsmanna og að ekki sé brotið á neinum. Verkalýðsfélög hafa barist fyrir því að að færa sömu réttindi og þeir njóta yfir á starfbræður og systur sína sem hafa orðið fyrir barðina á Illum mönnum sem neyða þá til vinnu oft á verri kjörum en þeir sem njóta verndar varkalýðsfélags (og þar með almennings).

Ætlið þið öll að segja mér að það sé stigs munur á viðbjóð í mansali í ykkar augum? Er það verra að vera þræll í kynlífsiðnaði frekar en að vera fastur í öðrum þrældóm sem tilheyrir annarskonar iðnaði? Hvurslags skilaboð sendir það til þeirra þræla sem eru til í dag, að þau séu í röngum iðnaði til að láta bjarga sér úr?

Svo var einhver sem segði hin fleygu orð "hvað ef þetta væri dóttir þín, systir eða móðir?" Vil ég beina fólki sem vill endilega halda uppi þeim fordómum á grein mína  "Fordómar hafa áhrif á fleiri en þá sem þeir beinast gegn" En það er akkurat fólk einsog þú sem heldur uppi fordómum í garð mín og mömmu minnar! Þú et að segja að það er til skammar að tengjast fólki einsog mér!

Þegar ég byrjaði að skrifa þetta inn þá hangir líka fyrir ofan mig  "Það er t.d. hræðilegt fyrir barn sem hefur verið neytt út í vændi að komast að því að það sé löglegt, að samfélagið samþykki það. "

Þetta er svo röng fullyrðing að hálfa væri meira en hellingur. EF vændi væri löglegt eru enn til staðr lög sem segja til um hvenær börn/unglingar eru "lögríða" og svo eru í gildi reglur og lög fyrir  mansal og nauðgun. Þannig sama hvort vændi væri löglegt eða ekki mundi barn "komast" að því að samfélagið leyfi ekki svona meðferð á því eða neinum öðrum. 

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 13:21]

Sleepless, þú ert ekki einn um að unnið sem strippari það er önnur hér á blogginu sem vann sem slík og virðist hafa allt annað að segja en þú.

Strippari og fólk sem selur kynlíf er heldur ekki það sama. 

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 13:25]

Nanna: En ef að þær selja kynlíf af sömu ástæðu og sleepless strippaði.. Er það þá rangt?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 13:28]

Já algjörlega því að selja einhverjum aðgang inn í sig er mjög skemmandi.  Ég held að allar konur og eflaust allir karlmenn séu sammála því.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 13:31]

Ég hef aldrei sellt neinum aðgang "inn í mig", þannig að ég get ekki fullyrt neitt um þetta.

Hefur þú einhverntíman gert það?

Ef þú svara því neitandi, getur þú þá fullyrt að það er mjög skemmandi, og þá af hvaða forsendum gerir þú það?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 13:35]

Ég hef stundað kynlíf og ég veit hvaða áhrif það hefur á mig.  Ég veit hvernig er að vera með manni sem virðir mann ekki og maður treystir ekki. 

Það eru bæði líffræðileg rök til fyrir þessu og sálfræðileg rök og það er fáranlegt að afneita þessu. 

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 13:38]

Ég var ekki að afneita neinu. Hef það samt sterklega á tilfinningunni að það upplifa ekki allir hlutina eins og þú, ætla ekki að fullyrða neitt þar heldur. Finnst það samt mjög líklegt.

Gefum okkur að það sé til fólk sem að ekki upplifa þetta sem neitt slæmt (ég hef ekki hugmynd um hvort að það fólk sé til), hvað er að því að það fólk selji blíðu sína?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 13:41]

Well farðu á femin og sjáðu konur tjá sig um kynlíf.  Það er nokkuð ljóst að miklar tilfinningar fylgja kynlífi.  Ég hélt að fólk sæi það ekki, myndi það að minnsta kosti hafa einhvern tíman lesið um það í félagsfræði, líffræði eða sálffræði.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 13:49]

Þó að þú getir fundið helling af fólki með sömu skoðum og svipaða reynslu, þá er ekki hægt að heimfæra það á alla.

Ég stunda kynlíf og veit að miklar tilfinningar fylgja kynlífi, engin spurning. En tilfinningar einstaklinga gangvart kynlífi eru ekki endilega hinar sömu. Að halda því fram að allar konur upplifa það sem slæma reynslu að selja aðgang að líka sínum er álíka að segja að allir karlmenn fíla klám.

[Gulli (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 13:51]

Nanna, þarna kemurðu loksins að kjarna málsins, þetta snýst ekkert um hvað öðrum finnst um málið, bara að þér finnst þetta "skemmandi" og "allar konur og eflaust allir karlmenn séu sammála því" sem er einmitt stóri þátturinn í þessu, málið er bara að allar konur og allir karlar eru bara alls ekkert sammála þér. Þú hefur ákveðna skoðun á málinu og allir eiga bara að beygja sig og hafa sömu skoðun.

Þetta hefur í raun ekkert með vændi að gera hjá þér, þetta er orðin einhvers konar "bjarga heiminum" syndrome, bjarga öðrum frá því að líða eins og þér. Þú hefur augsýnilega lent í einhverju sem þér líður illa út af (miðað við hvað þú segir) og ert alveg sannfærð um að allir séu annað hvort í sömu sporum eða séu á leiðinni þangað. Þú ert bara í persónulegri krossferð byggða á persónulegri reynslu og því hvernig þú hefur brugðist við þeirri reynslu. Sorry Nanna, það eru bara ekki allir steyptir í sama mót og þú. 

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 13:55]

Nei þetta eru ekki bara skoðanir mínar Gulli.  Þetta hefur að gera með líffræðileg og sálffræðileg rök sem hægt er að googla um og lesa um næstum út um allt.

[Kolgrima, 18.7.2008 kl. 13:57]

Þetta eru áhugaverðar umræður. Ég er alfarið á móti vændi í allri sinni mynd - og svo sem ekkert sérstaklega hrifin af strippi eða klámi yfirleitt.  mér finnst það gera það sem er fallegt ljótt.

En fordómar mínir, sem sumir vilja kalla, beinast ekki gegn þeim sem eru í vændi eða klámiðnaðinum heldur gegn neitendum. Eftir hverju eru þeir eiginlega að sækjast?

Í mínum huga er það ofbeldi að kaupa aðgang að manneskju sem eftir það getur litla stjórn haft á atburðarásinni. Fyrir mér er þetta spurning um að beita valdi (sem er ekki endilega sama og ofbeldi eins og við skilgreinum það venjulega), að geta beygt aðra manneskju undir sinn vilja.

Ég sé lítið kynlíf í því.

En verði vændi löglegt, ætla ég að fá lánað komment frá bloggvinkonu minni sem spurði: ætti fólk í vændi þá ekki að vera með starfskynningu í grunnskólum? 

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 13:58]

Eru semsagt allir steyptir í sama sálfræðilega mót? Bara bull... það hugsa ekki allir eins.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 14:05]

ÞAð er ekkert bull Gummi og þú ert bara snúa út úr.  

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 14:14]

Ég er alls ekkert að snúa út úr. Það að segja að ALLIR verði fyrir slæmri reynslu af því að selja líkama sinn er alhæfing sem að á ekki við nein rök að styðjast. Eflaust verða margir fyrir slæmri reynslu við það, reyndar þori ég að fullyrða það.

Ég þori líka að fullyrða að margir verði fyrir sálfræðilegu tjóni á því að kaupa kynlíf.

Á meðan við alhæfum út frá hjartanu þá eru við ekki að skoða myndina í heild. Þetta verður aldrei svart eða hvítt. Það er ekki hægt að steypa fólki tilfiningalega í sama mót. Alvega sama hvað tölfræðin segir.

[Kristinn Theódórsson, 18.7.2008 kl. 14:15]

Mér finnst Sleepless alveg hitta naglann á höfuðið og hef oft sagt þetta sjálfur. Fordómar fólks eru líka að bitna á vændiskonunum, þó að allir haldi að þeir séu að hugsa svo fallega hluti.

Svona kostuleg svör eins og "mér finnst þetta ekki vera kynlíf" og "ætti fólk í vændi þá ekki að vera með starfskynningu í grunnskólum?" sýna vel í hvaða hjólfari þessi umræða lendir alltaf.

Þetta er egóismi af sverustu sort, þið eruð að hugsa um rassinn á ykkur sjálfum en ekki vandræðin sem vændiskonur eru í. Það sem skiptir máli er að meta hvernig löggjöf tryggir að sem fæstir séu að fara illa út úr vændisgeiranum, sem alltaf verður til alveg sama hvað við gerum.

Ef það að hafa þetta á yfirborðinu tryggir fólki aðgang að heilsugæslu, lagalegri hjálp og annarri aðstoð, er það leiðin sem á að velja. Ef það á að velja að hafa þetta ólöglegt fyrir kaupendur eða seljendur þarf að þykja tryggt að það leiði til betri aðstæðna fyrir þessar konur, sem ég hef ekki séð að neitt bendi til.

Hvað ykkur þykir gott kynlíf eða óþægilegt að kynna í grunnskólum kemur þessu ekkert við.

mbk,

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 14:22]

Okey bara svo við höfum það á hreinu ég var ekki að tala um hvað mér þykir heldur enn og aftur líffræðileg og andleg rök fyrir að þvingað kynlíf geti verið eyðileggjandi.

[Kolgrima, 18.7.2008 kl. 14:28]

Við eigum litla sök á vandræðum vændiskvenna, Kristinn. Við viljum hins vegar fækka þeim sem lenda í þessum vandræðum. Fá svar við því til dæmis hverjir viðskiptavinirnir eru og af hverju. 

Margir vinnustaðir bjóða upp á starfskynningu fyrir nemendur og stundum er nemendum boðið að fara með foreldrum sínum í vinnuna. Ef einhver vinna er þannig að hún sé alls ekki ekki boðleg ungu fólk, hvort heldur sem er í grunn- eða framhaldsskólum, þá er eitthvað mikið að. 

Það er stór munur á því að segjast ekki geta farið með mömmu í vinnuna vegna þess að hún vinni í heilbrigðisgeiranum þar sem ríkir trúnaður við sjúklinga eða vegna þess að hún er hóra. 

Hvort sem vændi er lögleitt eða ekki, þá verður það alltaf í eins miklum felum og hægt er. 

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 15:23]

Nanna. Þessi sálfræðilegu og lífræðilegu rök þín ganga ekki upp. Spyrðu hvaða sálfræðing sem er. Það eru engar tvær manneskjur eins.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 15:26]

Ehhh, það eru flestar rannsóknir sem sýna fram á þetta, ég nenni eiginlega ekki að rökræða það, það er fáranlegt.  Prófaðu að google þetta og sjáðu hvað þú finnur.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 15:32]

Þú þarft ekkert að rörkæða þetta því að þú ert komin út í horn.Það er ekki hægt að segja að ALLIR upplifi hlutina eins, nema að vera að alhæfa.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 15:39]

Nei ég er ekki komin út í horn.  Ég sagði ekki að allir upplifa hlutina eins.  Hins vegar eru ákveðnir þættir sem eru eins hjá okkur.  Upplifun og hvernig maður vinnur úr hlutunum er ekki heldur eins.

Nenni bara ekki að fara út í einhverja kynfræðslu hérna.  Þú getur lesið um áhrif þvingaðs kynlífs víða á netinu.  T.d. á doctor.is, persona.is pg svo er nátturulega haugur af erlendum vefum. 

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 15:42]

Hér er nokkuð góð grein http://svanurg.blog.is/blog/svanurg/entry/594302

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 15:43]

A... þarna komstu með punktinn... Þvingað kynlíf er ábyggilega hræðilegt fyrir alla. En er vændi = þvingað kynlíf í öllum tilvikum?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 15:46]

Bíddu auðvita hlýtur að vera þvingað kynlíf þar inn á milli.  Þó maður fái borgað þýðir það ekki að það kveikni á kynlöngun.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 15:51]

gott og vel, en ef að maður selur blíðu sína og það kveikir á kynlöngun... er það þá þvingað.

Eða ef maður selur blíðu sína, það kveikir svosem ekki á löngun, en það hefur ekki slæm áhrif.. er það þvingað?

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 15:53]

Nei og það gæti gerst stundum, en ef þú stundar vændi að staðaldri þá hlýtur það að vera skemmandi.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 15:59]

Og þarna ertu farin að giska. "Þá hlýtur það að vera skemmdandi". Ég hef ekki hugmynd um það og þú hefur ekki hugmynd um það. Alveg sama hversu slæmir okkur þykir hlutirnir þá er ekki nóg að dæma á því að það hlýtur að vera einhvern veginn. Þá erum við farin að bjarga heiminum á okkar forsendum, en ekki annarra.

Ég get alveg trúað því að í mörgum já og kannski öllum tilvikum er vændi skemmandi, ég get samt ekki fullyrt það, og ef einhver segist stunda vændi og það sé ekki skemmandi fyrir hann/hana, þá er það ekki mitt eða samfélagsins að stoppa það með lögum.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 16:01]

Nei, þú ert að snúa út úr bara.

[Gummi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 16:38]

Hvernig færðu það út að ég sé bara að snúa út úr. Ég vil bara að málin séu skoðuð frá öllum hliðum.

[Nanna Katrín Kristjánsdóttir, 18.7.2008 kl. 16:44]

Ég er ekki að giska og þú hlýtur að sjá að ef þú ert með 10 kúnna í viku eða meira/minna, geturu ekki laðast að öllum og ekki alltaf verið í stuði.

Þess vegna þarf manneskjan að leika að hún hafi áhuga og vilja, sem er nátturulega bara þvingað kynlíf. 

Rannsóknir hafa líka sýnt að fólk komi mjög skemmt bæði andlega og líkamlega eftir vændi. 

[Engill (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 16:52]

Nanna farðu nú aðeins að slaka á.  Þetta er orðið þreytandi.

[Forstjóri (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 16:54]

Nanna ertu nokkuð í vinnunni? ef svo er þá vildi ég ekki hafa þig í vinnu.

[Signý, 18.7.2008 kl. 17:32]

Hvernig stendur á því að alltaf þegar fólk verður uppiskroppa með rök að þá fer það alltaf út í einhverjar persónulegar árásir? Hvern andskotan kemur (afsakið orðbragðið) persónulegir hagir fólks þessari umræðu eitthvað við?

Svo ekki sé talað um alla hérna inni sem virðast yfir höfuð bara ekki geta átt í málefnalegum samskiptum yfirhöfuð. 

Hvernig væri ef það fólk myndi hafa vit á því að þegja og vera ekki að tjá sig, nú eða bara koma með skoðun sína á málinu? málefnalega, ef það þá skilur hvað það orð þýðir.

Ekki get ég verið sammála Nönnu hérna um það að allir sem hafa verið í vændi upplifi sömu hlutina, ég skil þó alveg hvert hún er að fara, og er það bara ein hlið á þessu máli.

Vissulega er það eflaust mannskemmandi fyrir margar þeirra sem hafa farið út í þetta á annað borð eða verið þvingaðar til þess. Ég held reyndar að þær konur sem hafa farið út í þetta af fúsum og frjálsum vilja (og já það er sko alveg hellingur til af þeim) séu ekkert sérstaklega skemmdar andlega.

Það er nefnilega held ég alveg hægt að tala um tvennskonar vændi, þær sem eru í þessu af fúsum og frjálsum og svo hinar sem ganga kaupum og sölum á milli einhverja pimpa í fjarlægum löndum.

Ég hugsa að þær sem eru í þessu af fúsum og frjálsum séu ekki úti á götuhorni þegar þær nenna ekki að standa í því.

Það er aftur á móti öðruvísi farið með hinar sem eru í þrælkun og verða að vera úti á götuhorni alla daga. Það er ofbeldi. Og þar er vandamálið sem verið er að reyna að halda í skefjum

Annars veit ég ekki alveg hvar í stend í þessum málum, þetta er svolítið að þvælast í hausnum á mér. 

Ég er hinsvegar ekki á því að sænska-leiðin sé lausn á þessu vandamáli. Enda er ég ekkert sérstaklega mikið fyrir endalaus lög og reglugerðir sem innihalda einhverjar refisaðgerðir sem einhverja lausn. Reyndar er ég meira á því að gera vændi löglegt, því eins og margir hafa komið inná hérna þá er mun auðveldara að hafa yfirsjón með því sem er uppi á yfirborðinu. Allt sem fer underground getur ekki endað öðruvísi en bara illa. 

En sama hvað gert er þá breytir það ekki þeirri staðreynd að það verður alltaf til kynlífsþrælkun, en það myndi samt sem áður, og er það mín persónulega skoðun, að það myndi samt minnka til mikilla muna.

Enda þegar það er búið að opinbera "vandan" og gera hann sýnilegan og rekjanlegri þá er erfiðara fyrir viðbjóðinn að þrífast.

Það hlítur að liggja nokkuð ljóst fyrir... eða er það ekki? 

[Signý, 18.7.2008 kl. 17:33]

argh! hvernig stendur á því að ég get bara ekki gert stutt innlegg!... Sorry!

[Signý, 18.7.2008 kl. 18:00]

Lárus, ég held að þú ættir að opna dagblöð time to time, nú eða bara kveikja á sjónvarpinu.

Mansal (með einu enni) er ekki bara í stundað í austurevrópu. Hvað helduru að þessir menn séu að gera? Selja stelpur frá úbzikistan til fjarskanistan afþví að lífið er svo miklu betra þar? Heldur þú að stelpurnar sem eru seldar útum allan heim hoppi bara á slík tilboð?

Það er nú alveg vitað að meginmarkaður fyrir mansal (með einu enni) er í evrópu í löndum eins og Svíþjóð, Danmörku, Þýskalandi, Englandi og víðar. Þetta eru mjög mikið til ungar stelpur frá þessum austantjaldslöndum sem eru að leita eftir "betra lífi" og er oftar en ekki lofað gulli og grænum skógum í einhverjum fansí pansí job-um, en er síðan komið á óvart með því að vera lent í einhverjum viðbjóði eins og kynlífsþrælkun.

God hvað svona ingorance fer í taugarnar á mér... Ég vona þín vegna að þú hafir verið að reyna að vera fyndinn.

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 18:15]

Signý, varðandi fyrsta innleg þitt.  Bravo Signý.  Svona heilbrigður og skynsamur málflutningur er til fyrirmyndar og verður vonandi einhverjum hér til eftirbreytni.

Við eigum að hlusta á rödd þessa fólks sem starfar í þessu.  Þau eru einmitt að kalla eftir þessu sem Signý er að nefna.  Virðum afstöðu þeirra og kröfur.

Kaupendur og seljendur kynlífsþjónustu eiga fullan rétt á að fá að hafa þetta uppi á borðinu án þess að þurfa að þola fordæmingu samfélagsins, refsingu eða fangelsun.  Þess vegna á þetta að vera löglegt en ákveðin vinna í gangi í samfélaginu til þess að halda þessu í lágmarki.  Vinna sem snýst um að gera þessu fólki að minnsta kosti mögulegt að standa upprétt og bein í baki kjósi þau að vinna við þetta og jafnframt á að fara fram vinna sem hjálpar fólki við að komast út úr þessu óski það eftir því.

Þetta er í stuttu máli það sem Sex Workers eru að fara fram á.  Hið eina skynsamlega.

[Besti Pabbi í heimi (IP-tala skráð) 18.7.2008 kl. 18:19]

Sænska leiðin er ekkert annað en kúgun og fordæming á hópi fólks sem kaupir og selur vændi.

[Signý, 18.7.2008 kl. 18:28]

Við femínistar?... Vá. Nú er það svart.

Ég er eins langt frá því að vera femínisti og hægt er að vera... 

Enda hvernig er þetta eitthvað einkamál femínista að tala um þessi mál? Getur maður ekki bara verið einstaklingur með skoðanir? 

En að þessu með mansalið (með einu enni) þá er útlendingaeftirlitið eflaust gott, en það er ekki nógu gott. Það vita það allir sem þora að hafa augun opin að það er kynlífsþrælkun stunduð víða í evrópu. Svíþjóð er ekkert eitt um það vandamá.

[Óskar Þorkelsson, 18.7.2008 kl. 23:45]

æ hvað þetta er þreitt umræða og tilgangslaus.. því þetta er eins og segull með plús og mínus sem aldrei geta sameinast..  hættið nú að hafa vit fyrir öðrum elskurnar mínar. 

[Jenný Anna Baldursdóttir, 18.7.2008 kl. 23:59]

Óskar: Ef þú ert ekki að hafa vit fyrir fólki hér þá er ég illa svikin.

[Egill, 19.7.2008 kl. 00:49]

Ég sé fyrir mér 4 ástæður að einhver stundar vændi.

1) Kynlífsþrælkun

2) Kona(eða maður) sem er ráðþrota, og fær sig knúna til að afla peninga á þennan máta

3) Aðili sem er með brenglaða sýn á kynlíf, kynferði etc, mögulega eftir misnotkun í æsku eða hræðilega nauðgun á unglingsárum.

4) Aðili sem er að þessu vegna opins huga gagnvart kynlífi, og finnst þetta góð leið til afla tekna.

Ég gef mér það að flestir sem stunda þetta eru í hóp 1 2 og 3. 

Ég gef mér það einnig að sumir myndu setja hóp 4 í sama hóp og 3, annað hvort vegna þess að þeir trúa ekki að einhver geti séð kynlíf með þessum augum og það bara hlýtur að vera eitthvað á bak við sem orsakar svona "brenglaða" hegðun.

Ég hef heyrt bæði frá einhverjum hér og frá öðrum að einhver hluti kvenna og karla sem stundar þessa vinnu, hafi valið sér þetta sjálft og ekki vegna peningavandræða.

Ef við gefum okkur að þessi hópur sé til, og á sama tíma viljum við forða hóp 1 2 og 3 frá því að stunda vændi, hvort sem það er vegna þess að við trúum því að þetta fólk vill þetta ekki í raun og veru, eða einfaldlega vegna lagalegra ástæðna. Væri þá inní myndinni fyrir þá sem eru alfarið á móti vændi, að færa þetta inní löglega stétt þar sem þú þarft að fara í sálfræðimat, geðrænt mat, líkamsskoðun og þar fram eftir götunum, til að fullvissa sérfræðinga um að þú sért ekki í hóp 1 2 eða 3. Ef svo þú uppfyllir þær kröfur sem gerðar eru, þá máttu stunda vændi.

myndu aðilar sem líta niður á þetta athæfi sem slíkt, líta niður á þær manneskjur sem veldu þetta sem starf í raun og veru. 

og einnig, myndi álit fólks á þessu athæfi breytast, ef það fær fullar sannanir fyrir því að þeir sem iðka þessa vinnu, eru ekki þarna vegna þess að þau eru neydd til þess.

eða er vændi bara vont, punktur, ekki hægt að breyta, ég hef ákveðið mig og mun ekki skipta um skoðun.

ps. ég er á móti vændi í allri sinni mynd sjálfur. en ég fékk sjálfan mig til að hugsa mig um eftir smá pælingu. hef ekki gert upp minn hug ennþá.

[Fagri Blakkur (IP-tala skráð) 19.7.2008 kl. 01:30]

Virkilega rökréttur og góður vinkill hjá þér Egill.

[Sleepless, 19.7.2008 kl. 02:34]

Nanna: Þeir sem stunda mansal, og þá meina ég höfuðpaurana, alvöru glæpamenn, eiga sér enga ósk heitari en að vændi verði aldrei lögleitt. Því á meðan það er ólöglegt hafa þeir talsvert frjálsari hendur.  Og ég get ekki skilið hverju þú persónulega tapar ef vændi væri gert löglegt? Það eina sem ég reyndar sé útúr þessum svörum hjá þér er að mannvonska glæpamanna þrífst hjá fleirum en þeim sem eru glæpamenn....

Skil ekki hvernig fólk getur stutt sjónarmið glæpamanna og barist gegn tilvistarrétt heillar stéttar... 

Og veistu, ég fer ekkert að skæla þó þú eigir bloggvinkonu (sem ég efast um að þú hafir einusinni hitt) hafi ekki sömu sögu og ég að segja. Ég get mjög auðveldlega bent á 2 aðrar hér á moggabloggi sem hafa sömu sögu og ég að segja Og þá er ég ekki að telja með allar hinar sem ég held góðu sambandi við. Og þá er ég heldur ekki að telja hórurnar sem ég vann með og talaði mikið við.

Og þó að stippari og hóra er ekki það sama þá geturðu ekki neitað því að ég er með innsýn í heim sem þú munt aldrei kynnast, hef talað við fólk sem þú lest bara um í sálfræði skýrslum sem þú googlar, hef upplifað og séð hluti sem þú gætir ekki ímyndað þér.  Þó ég hafi ekki verið hóra var ég nær því en þú munt nokuntíman vera. það er reynsla sem þú öðlast ekki í gegnum lestur eða neinn annan hátt en að vera þar.

Og það fyndna er að mesti dónaskapurinn, mesti hrokinn, mestu fordómarnir og það sem skemmir sálu manns mest er að díla við fólk einsog þig og enga aðra. 

[Billi bilaði, 19.7.2008 kl. 05:20]

Jenný: "Hildur: Ég var einmitt að velta þessu fyrir mér með elstu starfsgreinina.  Að þess vegna eigi vændi rétt á sér.  Voru ekki böðlar gerðir atvinnulausir fyrir löngu síðan og hefur heimurinn ekki sætt sig við að hausaafhöggvarar hafi orðið atvinnulausir?  Þetta er svo mikið rugl."

Nei.  Böðlastéttin lifir góðu lífi í mörgum löndum.  Hvað eru margir teknir af lífi í Texas á ári hverju með blessun Bush fjölskyldunnar?

[Brissó B. Johannsson, 19.7.2008 kl. 12:31]

http://www.dv.is/frettir/2008/7/18/kynlifsidnadurinn-blomstrar-i-moskvu/ 

Einmitt flott þetta vændisaðdáendur!

Takk fyrir að passa upp á "hamingju" þessara kvenna, og okkar allra.

[MacGyver, 19.7.2008 kl. 13:03]

Vændi er ólöglegt í Rússlandi. Staðan er einmitt svona slæm útaf því að vændi er ólöglegt.

[Valsól (IP-tala skráð) 19.7.2008 kl. 22:08]

Frábær leið þessi sænska leið og furðulegt hvað margir eru á móti henni,  Ég er algjörlega sannfærður um að sú kona sem segir að hún sé ánægð í þessu starfi eða hafi verið það, er að segja það til að fylgja fyrirmælum eða hreinlega til að halda andlitinu. Þær konur sem eru í vörn hvað þetta varðar og þykjast vera hluti af ,,hamingjusömu hórunni" benda síðan gjarnan á að það sé ekkert að marka rannsóknir þess efnis að staða þessara kvenna sé verri en annarra í þjóðfélaginu, bæði fyrir vændið og á meðan á því stendur. Það að einhver finnur hjá sér þörf til að fegra þessa hluti er í raun furðulegt og annað hvort sagt af þekkingarleysi eða eins og ég hef sagt, ,,til að halda andlitinu"

Allt út af rétttrúnaði vegna frjálshyggju 

Það er reyndar óþolandi að alltaf þegar fólk er annars vegar hvort sem það er vegna mannréttinda, mannsals, vændis eða ofbeldis lögreglu gegn mótmælendum, þá taka hægri menn alltaf afstöðu gegn mannréttindum, gegn fólkinu sem á í hlut þegar lögreglan er með ofbeldi, gegn því að þrælasalar séu truflaðir í vinnunni með einhverjum reglum,  gegn því að nokkuð skyggji á frjálshyggjuna. Frjálshyggjunni sem reyndar hefur tekið kollsteypu í heiminum í dag og gengur ekki upp. Förum bara sænsku leiðina því hún er að reynast vel. Bönnum súlustaði því við höfum ekkert að gera með staði þar sem mögulegt er að mannsal sé í gangi. 

[Signý, 19.7.2008 kl. 23:38]

Valasól; Sænska leiðin er ekkert að "reynast vel", það eru mjög skiptar skoðanir um þessa leið í Svíþjóð, enda sjá þeir sig knúna til þess að herða aðgerðir sínar, og lög varðandi vændi.

Það segir sig sjálft, ef sænska leiðin væri að virka svona helvíti vel þá þyrfti varla að herða lögin. Það væri í það minnsta mjög furðulegt að breyta því sem virkar... "if it ain't broken, don't try to fix it" sagði einhver óskaplega vitur...

Ekki er ég hægri manneskja, en mér er þó ákaflega illa við lög og reglugerðir, mér er reyndar bara afskaplega illa við að yfirvaldið sé að skipta sér af því sem ég eða annað fólk kann að vilja gera.

En þar sem þú nefnir þarna þrælasala og mansal þeirra þá er einfaldlega til lög yfir það. Mansal er ólöglegt og hefur verið í gegnum tíðina. Það þarf ekki sænsku leiðina til þess að sporna við því, enda spornar sænska leiðin ekki við mansali, heldur einvörðungu kaupum á vændi. 

Eins og ég sagði hér í fyrsta innleggi mínu, þá tel ég að það sé hægt að flokka niður vændi í 2. flokka, reyndar var annar hér sem gerðist svo hugrakkur að flokka vændi niður í fjóra flokka, en ég held að það sé alveg nóg að setja þetta í 2. 

Það eru til vændiskonur sem stunda þetta af fúsum og frjálsum vilja, sama hvað hver segir þá eru þær til. Þá er spurningin, hvað yfirvaldið sé að skipta sér af því hvað fólk tekur sér fyrir hendur þegar það er hvorki að skaða sig né aðra? Mér finnst það hreint út sagt ósanngjarnt. 

Svo er það hinn vinkillinn og sá vinkill sem við fáum mun meira að heyra af og erum mun viljugri til að gleypa við sem hinni einu sönnu birtingarmynd vændis og það eru kynlífsþrælarnir. Stúlkur sem hafa lent í því að vera seldar til útgerðar í vændi, eru dópaðar upp, eða hreinlega gera það sjálfar til þess að kópa og lifa af. Þetta er það sem ég tel að ég geti fullyrt að allir vilji stoppa, ég líka. Því þetta er ekkert nema ofbeldi, líkamlegt - andlegt og kynferðislegt. Mannskemmandi. (í þennan flokk má síðan setja þær sem segjast stunda þetta af illri nauðsyn og þar fram eftir götunum...) 

Ég get ekki séð að nokkur lög eða reglugerðir um bann á vændi eða kaupum á vændi sé eitthvað sem kemur til með að koma í veg fyrir þennan hóp. Bann á vændi og kaupum á vændi gerir það einungis að verkum að vændið fer æ neðar í myrkustu kima þessa heims og við vitum ekkert hvað gerist þar. Og það er hættulegt, sérstaklega þessum stúlkum sem lenda á þessum stað óviljugar, Enda þegar maður veit ekkert, þá er ansi lítið hægt að gera til þess að hjálpa/bjarga þessum stelpum.

Ef hinsvegar vændi væri löglegt þá segir það sig sjálft að þessi viðbjóður eins og mansal og kynlífsþrælkun er, ætti mun erfiðara uppdráttar þar sem vændið væri upp á yfirborðinu og auðveldara að fylgjast með því, í það minnsta hægt að fylgjast með því. Og ef það er auðveldara að fylgjast með því, markvisst þá hlýtur viðbjóðurinn að minnka.

Þetta er þó vandi sem mun alltaf vera til staðar, mansal og kynlífsþrælkun og allskonar þrælkun en ég er algjörlega dead á því að því meira sem við færum hlutina á yfirborðið því erfiðara verður fyrir þessa menn, sem lifa eins og kóngar á því að selja annað fólk í opinn hægfara dauðan, að starfa með "eðlilegum hætti".

[Alexander Kristófer Gústafsson, 20.7.2008 kl. 10:44]

Setja daudarefsingu vid mannsali, aumingjar i flokkum eins og vg vilja i raun ekki laga svona vandamal.

[linda (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 11:33]

Vændi hefur ekkert með kynlíf að gera heldur vald. "Kynþörf" er ekki ástæða til að lögleiða vændi Lárus því ef að þetta væri um kynþörf þá myndu allir stunda vændi, hvort sem neytendur eða seljendur. Auk þess þá er hægt að fullnægja kynþörf á marga vegu án þess að borga fyrir það.  

Þeir sem að vilja lögleiða vændi vilja gefa einum hóp vald yfir öðrum. Þetta er grundvallar atriði. Lögleiðing hefur ekki leitt til meiri öryggis fyrir vændiskonur, þetta hefur verið sannað í Hollandi.  Þrátt fyrir lögleiðingu þá er vændi ennþá í undirheimum, bara betur grafið því að minnstur hluti þess sem að selur sig gerir það löglega og vegna þess að þeim langar til þess. Stærsti hlutinn er í undirheiminum vegna þess að það er verið að neyða fólk í þetta og þrátt fyrir að vændi í sjálfu sér sé lögleitt, þá er mannrán, blekkingar og ofbeldi ekki hluti af því. Það er ekki hægt að aðskilja þetta tvennt. Þarafleiðandi er stærsti hluti vændis enn í undirheiminum þrátt fyrir lögleiðingu.

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1596

[Mánagata (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 13:14]

Linda, þessi síða sem þú vísar í er eitt stórt propaganda.  Þarna er samankomið fólk sem öll hafa sama markmið að stöðva vændi og gera það ólöglegt.  Breiða svo út boðskapinn eins og mögulegt er.  Þau senda ráðamönnum ýmissa landa áróðurs-þrýstings bréf.  Svona utanríkispólitík er algjörlega óþolandi og í fullkomnum propaganda stíl.  Þarna sjáum við  í raun lýsandi dæmi fyrir utanríkispólitík svía í þessum málum.  Fullkomlega yfirgengileg og óþolandi.

Það er alveg hægt að greina á milli mansals og vændis.  Þetta er bara spurning um þekkingu fræðimanna og fagfólks.  Þetta lið flaggar gjarnan háskólagráðunum sínum til þess að virka áhrifameira í skrifum sínum.

Mér finnst þetta frekar vera orðin spurning hvort að fræðimenn í mansalsmálum og tengdum hlutum á Íslandi og Svíþjóð hafi í raun nægilega þekkingu til að eiga við þessi mál.  Þeir skella öllu dótinu saman (vændi+mansal+klám+...) og henda því í einn og sama pottinn, og kalla sig síðan sérfræðinga í mansali og skyldum málum.  Síðan á bara að henda öllu draslinu í fangelsi.  Ótrúlegt.  Að skella öllu saman í einn graut í sama pottinum er ekki fræði í mínum huga.  Greiningarvinna og gott auga fyrir aðskilnaði hluta er iðulega grundvallaratriði í fræðimennsku.

Þetta er kölluð auðvelda leiðin.  Moka bara öllu draslinu í holuna og sturta svo yfir.  Þvílík fræðimennska.

[Linda (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 13:56]

Það hefur alltaf verið og mun alltaf vera þannig, að þegar að fagfólk sýnir með rannsóknum þann sannleika sem að almúgurinn vill ekki heyra, að þá koma svona svör. Haltu bara áfram í afneitun. Það er örugglega ástæða fyrir því að þú þarft að vera þar.  

[Steini (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 15:38]

Ef mér yrði(ólíklega þó :)) boðin greiðsla fyrir kynlíf(með kvenmanni að sjálfsögðu) þá myndi ég gera það sama hvað Nanna og þessar kerlingar með "mér finnst" rökin sín, segja.

[Sævar Einarsson, 20.7.2008 kl. 17:12]

Sleepless sagði allt sem segja þarf um þetta að mínu mati. Allt sem er bannað og eftirspurn er eftir gefur glæpaklíkum og smákrimmum frelsi til að athafna sig og blómstra í friði þar sem yfirvaldið sér ekki til og hagnast á viðkomandi banni. Varla hélt fólk að fyrir daga bjórbannsins sem var afnumið 1989 að fólk myndi ekki drekka afþví það var bannað ? Al Capone hagnaðist fáránlega mikið á áfengisbanninu sem var sett á í USA varði í 13 ár, fólk hætti ekkert að drekka þrátt fyrir bannið. Það besta sem glæpaklíkum og smákrimmum hugnast er að fá vörur/þjónustu bannaðar með öllu til að þeir geti stundað sitt brask í friði og allir tapa(nema þeir). Afhverju ætli það sé svona mikið vændi í Rússlandi ? þar er það bannað, engu að síður er Moskvuborg komin með þann stimpil á sig að vera orðin kynlífshöfuðborg Evrópu, sér einhver glóruna í þessu ? áfengi og kynlífsiðnaður er tvennt ólíkt að nafninu til, en er nákvæmlega það sama þegar það kemur að framboði og eftirspurn eftir vöru eða þjónustu, reynum frekar að læra af reynslunni í staðinn fyrir að reyna að finna hjólið upp aftur.

[Óskar Þorkelsson, 20.7.2008 kl. 19:38]

Sleepless og Sævarinn .. þau eru búinn að segja það sem segja þarf um þennan málaflokk... tek ofan fyrir þeim.

[Linda (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 20:38]

En flestar gleðikonur eru að þessu fyrir peninginn og eru oftast kynlífsfíklar í leit að spennu.

Þetta viðhorf (og þetta er viðhorf en ekki sannleikur) segir allt sem segja þarf um þá sem að verja vændi. Þú sagðir það sjálfur, þú veist ekki nógu vel um undirheima til að tjá þig samt hunsar þú þá fagaðila sem hafa leitað upplýsinga á réttan máta.

Sævarinn, ef þú skoðaðir rannsóknir (sem þú gerir ekki því þú vilt ekki heyra það) þá sæjir þú að lögleiðing leysir ekki vandann. Vændi er ekki um jöfn viðskipti heldur vald.

[Signý, 20.7.2008 kl. 21:12]

Hvenær eru jöfn skipti einhverntíman í undirheimunum?

Mér þykir það merkileg staðreynd að eftir því sem að refsingar gegn fíkniefnum hafa verið hertar í gegnum árin þá hefur ofbeldið þar aukist til mikilla muna og innflutningur hefur náð nýjum hæðum í bæði magni og gæðum. Samanber síðustu tvö þrjú mál sem hafa náðst.

Í þessum heimi jafnt sem öðrum undirheimum gilda bara allt önnur lög. Menn víla ekki fyrir sér að lemja fólk til óbóta og jafnvel gera að öryrkjum, því það breytir engu um dóminn sem það fær, þvi hann verður langur hvort sem er. Hertar refsingar gagnvart þessum hluta undirheimana hafa akkúrat engu skilað og hefur einungis gert lögregluna meira máttvana gagnvart glæpum í þessum heimi því þeir vita ekkert hvað er í gangi, og þeir viðurkenna það fúslega sjálfir. Enda því harðari reglur, því neðar í undirheimana fara hlutirnir. Eðlilega...

Það sama gerist með vændið, því fleiri lög og reglur sem þú setur um vændi því neðar í portið fer það, þar sem það sést ekki. ég bendi rétt eins og Sævar á Rússland þar sem refsingar gegn vændi eru mjög harðar, enda vændi kolólöglegt þar. En "þið sem viljið banna vændi" viljið ekki hlusta á það, enda hugnast það ykkur ekki.

[Sævar Einarsson, 20.7.2008 kl. 21:41]

Linda, hvernig færðu það út að ég sé að verja vændi þegar ég er að benda á kaldar staðreyndir, má ég þá segja að þú sért að verja hagsmuni glæpamanna afþví þú vilt banna vændi ? vinsamlegast EKKI gera mér upp skoðanir og Signý átti lokapunktinn í þessari umræðu held ég með því að segja "En "þið sem viljið banna vændi" viljið ekki hlusta á það, enda hugnast það ykkur ekki."

[Valsól (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 22:45]

Signý varðandi sænsku leiðina og það að það sé verið að setja einhverjar viðbótarreglur er eingöngu sú staðreynd að oft má gott bæta. Reglur eru settar og í ljós koma glufur sem vert er að stoppa upp í.

Þú segist vera á móti því að yfirvöld séu að skipta sér að því hvað fólk vill gera. Þá langar mig til að benda þér á það að þær konur sem eru í vændi eru ekki endilega að gera eitthvað sem þær langar til að gera heldur hefur neyð þeirra ýtt þeim á þennan stað í lífinu. Eitthvað í stuðningsneti uppeldisins eða skóla hefur misfarist eða þeim er hreinlega gert að stunda vændi með þvingunum. 

Þú segir að það séu til lög yfir mannsal og þrælahald. Jú það eru til lög yfir þessa hluti, en er ekki í lagi að reyna alla vega að kippa atvinnugrundvellinum undan þeim sem stunda mannsal og þrælahald? Eða verðum við frelsisins vegna að auðvelda þeim störfin?

Þú segir að það séu til konur sem stundi vændi af fúsum og frjálsum vilja hvað sem hver segir. Jú ábyggilega fullt af þeim, en út af hverju? Ég þekki þrjár konur sem hafa stundað vændi hér á Íslandi, tvær af eigin vilja og ein sem stundaði vændi bæði af eigin vilja og einnig lennti hún í því að vera þröngvað til þess. Allar þessar konur byrjuðu í mjög erfiðri neyslu mjög snemma. 14-15 ára voru tvær af þeim farnar að selja sig gömlum körlum alveg sjálfviljugar. Ég horði á eina af þessum konum þegar hún var orðin 21 árs gömul punnta sig upp til að fara síðan upp í bíl hjá einhverjum karlaumingja svo hún fengi peninga fyrir eiturlyfjum. Alveg sjálfviljug! eða finnst þér það Signý? 

Það að gera vændiskaup refsiverð hefðu kannski fengið þessa gömlu karla til að hugsa sinn gang áður en þeir fóru að notfæra sér veikar stúlkur og þeirra neyð, og þessi hræðsla um að vændi fara í einhver skúmaskot þar sem ekkert væri hægt að fylgjast með. Þessi skúmaskot hafa alltaf verið til. Ég hef lesið ævisögu franskrar vændikonu sem sagði frá því hvernig henni var haldið í kjallaraholu í París ásamt öðrum vændiskonum, þær stóðu vaktir og þjónuðu 40-50 manns á dag. Þetta eru mörg mörg ár síðan og gerist varla verra. Sænska leiðin er bara ein leið til að reyna koma í veg fyrir svona hörmungar.  

Það er mjög hörð markaðssetning á klámi í dag, og súlustaðirnir og auglýsingar þeirra er eitt af þeim hluta. Margir sérfræðingar í þessum málum telja að þessi markaðs og klámvæðing eigi sinn þátt í því ofbeldi og lítilsvirðingu sem er víða í gangi gagnvart konum. Ég er þessu sammála, algjörlega. Við eigum að gera allt sem við getum til að sporna við öllum tilburðum í þessa átt. 

Ég get ekki að því gert að mér finnst það sorglegt þegar frjálshyggjan skiptir orðið svo miklu máli að það skiptir bara engu máli hvernig menn græða peninga, þó það sé gert með því að traðka á öðru fólki, bara að menn fái frelsi til að græða. Já já bara græða á eymd annarra, ekkert mál. Ein lítil stúlka annað hvort fátæk eða í eiturlyfjum má sín lítils gegn framherjum græðgisvæðingarinnar sem finnst það í lagi að græða á hverju sem er. 

[Valsól (IP-tala skráð) 20.7.2008 kl. 23:02]

Það er alveg undarlegt að fólk skuli halda því fram að ef reglur verið hertar í vændismálum þá fari bara allt til helvítis og allt í einhver skúmaskot, svo mætti halda á málflutningnum að enginn geti nokkurn tíman komist í þessi skúmaskot eða að lögreglan hafa bara ekki séns ef reglur verði hertar í þessum málum. Má ég benda ykkur á Rauða hverfið í Amsterdam, í Hollandi eru vægast sagt mjög rúmar reglur og ekki langt síðan að barnaklám var leyfilegt í verslunum og hreyfimyndir með barnaklámi voru sýndar í bíói. Hvers vegna haldið þið sem eruð á móti reglum að þessi verslunarmáti hafi verið  bannaður? Jú til að gera mönnum sem þann viðbjóð stunda erfiðara fyrir. Til að þessum pervertum væri gert erfiðara fyrir að markaðssetja ódæði sín. Með nákvæmlega sömu rökum á að banna vændi, bæði kaup og sölu og sekta þann sem kaupir.

[Sævar Einarsson, 20.7.2008 kl. 23:58]

Valsól heldur þú virkilega að kaup á vændi sé einskorðað við gamla karlpunga ? þú tönglast á því að vændi sé eingöngu til að svala fíkn gamalla ljótra karla, en veistu að fólk á öllum aldri kaupir sér kynlífsþjónustu, bæði karlar og konur, já Valsól konur ! ótrúlegt ekki satt ? og ekki veit ég hvaðan þú færð þær upplýsingar að rauða hverfið í Amsterdam sé í blóma, síðast þegar ég las fréttir um það hverfi þá er það að lognast útaf, viðskiptin farin annað(er búið að gera kaup á vændi þar refsiverð?) Afhverju getur þú ekki svarað t.d. um ástandið í Moskvuborg ? afhverju ganga viðskiptin þar svona vel þrátt fyrir bannið ? afhverju ganga viðskipti á fíkniefnum svona vel og afhverju er fíkniefnavandinn að aukast þrátt fyrr að það sé bannað ? ef mig langaði í 1gr af spítti þá væri æeg örugglega ekki lengur en 15 - 20 mín að redda því og það er bannað, það þýðir lítið að berja hausnum við stein og ætlast til að hann gefi eftir ... ég er á móti vændi, en mér myndi aldrei detta það í hug að láta banna eitthvað sem kemur aldrei til með að virka og sérstaklega ef það hjálpar glæpum að blómstra, það er vont að sætta sig við það en svona er lífið, lærum af mistökum, búum þau ekki til.

[Signý, 21.7.2008 kl. 00:13]

Valsól; ég ætla að biðja þig um að lesa það sem ég skrifaði aftur og anda síðan með nefinu. Ég skal peista þessu bara....

"Það eru til vændiskonur sem stunda þetta af fúsum og frjálsum vilja, sama hvað hver segir þá eru þær til. Þá er spurningin, hvað yfirvaldið sé að skipta sér af því hvað fólk tekur sér fyrir hendur þegar það er hvorki að skaða sig né aðra? Mér finnst það hreint út sagt ósanngjarnt."

Á mannamáli, það eru til konur sem stunda vændi afþví að þeim langar til þess, en ekki afþví að þær eru í fjárhagskröggum, í eiturlyfjum eða þvingaðar í eitthvað. 

"Svo er það hinn vinkillinn og sá vinkill sem við fáum mun meira að heyra af og erum mun viljugri til að gleypa við sem hinni einu sönnu birtingarmynd vændis og það eru kynlífsþrælarnir. Stúlkur sem hafa lent í því að vera seldar til útgerðar í vændi, eru dópaðar upp, eða hreinlega gera það sjálfar til þess að kópa og lifa af. Þetta er það sem ég tel að ég geti fullyrt að allir vilji stoppa, ég líka. Því þetta er ekkert nema ofbeldi, líkamlegt - andlegt og kynferðislegt. Mannskemmandi. (í þennan flokk má síðan setja þær sem segjast stunda þetta af illri nauðsyn og þar fram eftir götunum...)"

Þarnast þetta frekari útskýringa?

"Ég get ekki séð að nokkur lög eða reglugerðir um bann á vændi eða kaupum á vændi sé eitthvað sem kemur til með að koma í veg fyrir þennan hóp. Bann á vændi og kaupum á vændi gerir það einungis að verkum að vændið fer æ neðar í myrkustu kima þessa heims og við vitum ekkert hvað gerist þar. Og það er hættulegt, sérstaklega þessum stúlkum sem lenda á þessum stað óviljugar, Enda þegar maður veit ekkert, þá er ansi lítið hægt að gera til þess að hjálpa/bjarga þessum stelpum"

Og til að betrum bæta þetta kvót... Ég veit ekki betur en að mansal og kynlífsþrælkun sé stunduð í löndum þar sem vændi er bannað með öllu, þar á meðal í Svíþjóð, þrátt fyrir allar heimsins lög og reglugerðir. Þeim hefur ekki tekist að koma í veg fyrir það með þessari leið sinni heldur. Enda eru þeir að herða reglurnar enn meira, sem fær mig ósjálfrátt til að draga þessa leið í efa.

Hvað fíkla varða, þá get ég alveg sagt það að ég er sjálf óvirkur fíkill og lifði í þessum heimi í 9 ár. Ég seldi mig þó aldrei, né var ég eitthvað sérstaklega að leitast eftir að vera í samneyti við slíkt fólk. En hinsvegar er þessi heimur ekki stór og því sá maður ýmislegt mjög sorglegt. Og ég bara spyr, hvernig á bann á kaupum á vændi að hjálpa þessum stelpum sem eru þarna í neyð sinni og jafnvel þvingaðar til að liggja undir einhverjum viðbjóðum? 

Það að ungar stelpur sem eru í rugli þurfi að leita í vændi í neyð sinni, til þess að halda sér réttu megin við línuna og/eða einfaldlega eiga ofan í sig segir manni að vandamálið liggur ekki í vændinu. Það liggur í hinu félagslega kerfi sem er ekki að standa sig í því að grípa þá sem verst eru settir í þjóðfélaginu. Því ef það gerði það, þá væru líklega færri stelpur að selja sig út á götu fyrir dóp, og yfir höfuð færri stelpur, og strákar for that matter í dópi og rugli. 

Bönn hafa aldrei og munu aldrei laga nein vandamál heldur einungis færa það til.

[Valsól (IP-tala skráð) 21.7.2008 kl. 00:59]

Gerðu mér ekki upp skilningsleysi Signý, það væri kannski ráð að fleiri læsu aftur. Mín svör standa og þú ættir kannski svona að gamni að svara því hvers vegna Hollensk yfirvöld tóku á það ráð að banna sölu á barnaklámi í verslum þar í landi, já settu reglur og lög, en með sömu rökum vill ég banna kaup á vændi hér á landi og gera það refsivert.

Við verðum svo bara vera sammála um að vera ósammála hvað þessi mál varðar.  Ég sé ekki neinn tilgang í að ræða þetta frekar.

Kveðja, Valsól

[Sævar Einarsson, 21.7.2008 kl. 01:58]

Bendi á smá ykkur til fróðleiks, hérna er mynd og hérna er grein og hvar blómstrar þetta best og glæpaklíkur og krimmar njóta sín best ? óhugganalegar staðreyndir.

[Helgi Viðar Hilmarsson, 21.7.2008 kl. 09:07]

Hvað gerir Sænska leiðin fyrir 14 ára stúlkuna sem var nauðgað sem barni og er komin í götuvændi til að eiga fyrir dópinu sínu?

Hvað gerir Sænska leiðin fyrir konu sem seld hefur verið mansali og er þvinguð í vændi af melludólg?

Hvers vegna hefur engin þjóð tekið upp Sænsku leiðina, þrátt fyrir að margar þeirra hafi sent sendinefndir til Svíþjóðar til að kynna sér málið?

Fylgjendur Sænsku leiðarinnar svari þessu.

[Mánagata (IP-tala skráð) 21.7.2008 kl. 09:44]

Sælt veri fólkið.

Hvað varðar það sem Sævarinn segir.  Þá gæti verið hollt að bæta við þeim löndum sem hafa áratuga, já áratuga reynslu af ólöglegu vændi.  Það mundu vera flest Afríkuríkin en þar er vændi algjörlega bannað í flestum tilfellum og barnavændi stórfellt vandamál.  Eitthvert það stærsta í veröldinni.   Og þvílík kjör og aðstæður sem vændisfólk lifir þar við.  Bókstaflega enginn réttur eða réttindi.   Hér gæti líka verið gott að nefna Mið-Austurlönd td. Íran þar höfum við nú bara nærtækustu fréttina á mbl.is frá í gær held ég. http://www.mbl.is/mm/frettir/erlent/2008/07/20/niu_manns_bida_thess_ad_vera_grytt_til_bana/

Í mörgum löndum Mið-Austurlanda er fólk bara grýtt til dauða fyrir það eitt að vilja selja eða kaupa blíðu í klukkutíma.  Í Íran eru nú 300.000.- (þrúhundruðþúsund) vændiskonur starfandi í lagaumhverfi þar sem þú ert grýttur til dauða. Vændiskonum fer nú fjölgandi í landinu.   Þetta er sönnun fyrir því að hörðustu refsingar stoppa ekki vændi á nokkurn hátt.  Í Svíþjóð eru menn settir í fangelsi.  Já í fangelsi fyrir að vilja hitta konu í klukkutíma og gefa henni pening fyrir.  Það er ótrúleg múgsefjun að eiga sér stað meðal feminiskra kvenna á Norðurlöndum.  Þær vilja fangelsa menn fyrir að kaupa kynlífsþjónustu.  Ótrúlegt.  Þetta eru fordæmingar í átt við það sem sem lesa má um í löndunum sem talað er um að ofan.

Varðandi atriðið vændi+mansal+klám+... þar sem Íslenskir og Sænskir fræðimenn hræra öllu í einn graut langar mig að eftirfarandi komi fram:

Það væri mögulega hægt að skrifa þessa dæmalausu aðferðafræði á einhverskonar ungæðishátt fræðinnar sem slíkrar.  Ég vil bara hvetja þá fræðimenn sem einhvern metnað hafa í grein sinni í þessum málum á Islandi að ganga fram fyrir skjöldu og gera þessa aðferðarfræði sem sumir fræðimenn stunda í þessum málum afturreka.  Greining, sundurliðun og já tengsl huglægra og hlutlægra atriða er og verður alltaf grundvallaratriði í öllum fræðum.  Fræðimenn mega ekki verða of einstefnulegir í tengslahlutanum.  Það mundi flokkast sem hrein og bein mistök fræðimannsins.  Þeir fræðimenn sem átta sig fyrstir á þessu verða viðurkenndir sem þeir stóru.  Það er alveg klárt.

Það sem er í raun heldur Svíþjóð og sænsku leiðinni á floti eru nágrannalöndin sem taka við vandanum og þess vegna virkar þetta eins og allt sé voða fínt í Svíþjóð.  Vandinn færist til, færist niður og hliðræn verkun á sér stað.  Vændisvandinn er global og þess vegna á ekki að ýta honum neðanjarðar eða til annarra landa.  Eins og áður hefur komið fram hér að þá hefur Björn Bjarnason dómsmálaráðherra bent á að skýrslur hafi sýnt að mansal hafi aukist í Svíþjóð eftir innleiðingu þessara sænsku vændislaga.

Hver vegna ætli 600.000.- Sex Workers séu að berjast fyrir því að fá vændi viðurkennt? http://www.iusw.org/node/1  Er virkilega enn til fólk sem vinnur af hörku gegn réttindabaráttu minnihlutahópa?

Við skulum taka þessi orð Signýjar til fyrirmyndar:

"Það að ungar stelpur sem eru í rugli þurfi að leita í vændi í neyð sinni, til þess að halda sér réttu megin við línuna og/eða einfaldlega eiga ofan í sig segir manni að vandamálið liggur ekki í vændinu. Það liggur í hinu félagslega kerfi"

Akkúrat.  Verum skynsamleg og vinnum með vandann á yfirborðinu.  Veitum þessu fólki réttindi og bætum aðstæður þess.  Styðjum réttindabaráttu þeirra.  Vinnum af hörku gegn mansali og fordæmum það.

[Óskar Þorkelsson, 21.7.2008 kl. 10:03]

takk fyrir þetta Mánagata

[Gummi (IP-tala skráð) 21.7.2008 kl. 11:29]

Vel mælt Mánagata

[Signý, 21.7.2008 kl. 14:03]

Amen Mánagata!